Родители неспособны оценить все последствия от их решения, а врачи могут! Это уже все давно оценено и проверено на многочисленных примерах.

Могу продолжить свои "топочные" логические рассуждения, и докатиться до естественного отбора :-)

Врачи могут??? КТО??? Вот эти люди, которые хамят и затыкают рот? А кто им наши дети? Галочки в статистике "охвата", нет?
Ознакомьтесь вот, как "врачи могут":
http://www.forum.epidnews.org.ua/showthread.php?p=4507#post4507

http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=23745

http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=869 (тут ОЧЕНЬ много!)

http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=1452 (а тут - тоже ОЧЕНЬ много о квалификации тех, кто с Вашей т.з. "может оценить все последствия". Особенно радуют перлы о том, что "формалин - это витаминчик такой" и "ОПВ - безобидная прививочка, капельки такие розовые, кап-кап". Кап-кап, мартышкин вирус SV-40, кап-кап...)
http://www.antirak-center.ru/index.php?catid=36&page=218 (кстати, это ВРАЧ пишет. ВРАЧЕЙ - единицы, КОНОВАЛОВ - ТЫСЯЧИ!)
Врачи могут... Ага, могут, да... Угумс... Беседовал с аллергологом в нашей детской поликлинике. Спрашиваю - а что Вы можете сказать по поводу тиомерсала в составе вакцин, и о феноле в пробе Манту?
-"Ой, ну ведь там его ТАК МАЛО! Совсем-совсем немножечко!"
-"И сколько?"
-"Ну, я точно не могу сказать, но МАЛО!"
И пришлось мне рассказывать, что если из ОДНОЙ дозы вакцины с тиомерсалом выделить всю ртуть, то получится капля размером 0.15мм, и что биодоступность солей ртути на порядок выше, чем у чистой ртути, и что фенола в ОДНОЙ пробе Манту достаточно, чтобы сделать непригодной для употребления 250 литров чистейшей питьевой воды. Врач выкатывает глаза - она этого просто НЕ ЗНАЛА!
И почему, бл..., я, с высшим ТЕХНИЧЕСКИМ образованием, рассказываю им это? Почему я объясняю им про биодоступность - ведь это ИМ, а не мне читали курс токсикологии, который они благополучно прогуляли, сдали и забыли! Почему я ВЫНУЖДЕН искать и находить эту информацию, заботясь о здоровье СВОЕГО, РОДНОГО ребёнка, а ОНИ НИЧЕМ не интересуются и НИЧЕГО не знают, кроме того, что "прививочка розовая и пушистая, кап-кап"? И после этого Вы мне будете втирать мозги, что я НЕ ИМЕЮ права оценивать последствия врачебных действий и решать за МОЕГО ребёнка, а вот эти межеумки с мед.дипломами такое право ИМЕЮТ???

Вы, имеете право оценивать любые действия и делать свои выводы, впрочем как и я. Это наше полное право!
Вы выбираете сами -- мой ребенок защищен от плохой вакцины, но не защищен от смертельно опасных заболеваний.
Вы, соотносите сами вероятность смерти от вакцины и вероятность смерти от опасного заболевания. Вы считаете, что вакцина опаснее - и это Ваше полное право!

Вероятно, я мне везло -- я постоянно обращаюсь во врачебной тусовке, и такие экземпляры мне не попадались! Впрочем, вру -- один раз я видел врача, который наотрез отказывался обслуживать больного, пока ему не дали денег!

Зарубежные производители вакцин уже давно не используют мертиоляты для консервации -- это позавчерашний день. Используют ли препараты ртути отечественные производители -- я не знаю. Знаю, что есть письмо МЗ от какого-то апреля сего года, в котором четко указано, что нельзя использовать биопрепараты содержащие тиомерсал детям с рождения и до 12(?) лет. Так что врачи и чиновники не так тупы, во всяком случае -- некоторые из них.

По поводу ссылок:
Все это очень тяжело и трагично -- я глубоко сочувствую этой семье. Это ужасно! :-(
Вероятность умереть, есть и при приеме ацетилсалициловой кислоты, то бишь аспирина.
По той ссылке, которую Вы прислали, я понял, что ребенок был недоношенным -- для таких детей действуют особые схемы вакцинации, отличные от стандартных.

А по поводу котока (и всяких других червонских) -- даже открывать не буду. Я в курсе действий этого человека -- пиарящего свою гомеопатию вместо классических методов профилактики. Уж, извините!

Слава Богу, Вы хоть признали, что я это право ИМЕЮ.
Смертельно опасных заболеваний??? Да Вы что??? В самом деле?
Я Вам страшную тайну открою - НИ ОДНО из "вакцинноуправляемых" заболеваний НЕ является смертельным при своевременной диагностике и своевременном адекватном лечении!
Я Вам ещё одну страшную тайну открою - НИ ОДНА прививка НЕ ДАЁТ стойкого иммунитета на всю жизнь, и даже с учётом ревакцинаций иммунитет от прививки держится самое большее 5-6 лет. В редких случаях - семь. Я Вам ещё скажу - прививка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ страховым полисом от заболевания, от коего она сделана. И течение этого заболевания может проходить у привитого (вразрез с фоициальным мифом!) даже более тяжело, чем у непривитого. А для того, чтобы обеспечить этот "иммунитет" по принципу "то-ли дождик, то-ли снег, то-ли будет, то-ли нет" человеку пришлось бы сделать за свою жизнь порядка 500(!) вакцинаций, при этом перечень инфекций в этих вакцинациях насчитывал бы всего-навсего 25 ниаменований. Более того, вакцинация в большинстве случаев переносит вероятность заболеть "детскими" болячками на более поздний срок, когда они, эти болячки, могут быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО смертельно опасны!
Тиомерсал отечественные производители используют. Более того, этот тиомерсал закупается за рубежом якобы в "лабораторных целях". Уровень чистоты отечественного производства не позволяет обойтись без тиомерсала. Я тоже слышал, что на западе от мертиолята отказались, НО вместо мертиолята используются другие консерванты - на основе солей алюминия. "Что кукушкой по пню, что пнём по кукушке - один хрен кукушке больше не куковать". Опасны не только консерванты, опасны сами биоактивные составляющие вакцин, которые, вообще говоря, представляют из себя жуткий коктейль из фрагментов биоматериала, на котором выращена данная вакцина. Про SV-40 Вам комментировать не захотелось же...
Открывать или не открывать - это Ваше право. Скажите, а Вы о Котоке знаете понаслышке, или из личного общения? А то что-то я подозреваю сиуацию " я вашего Пастернака не читал...". Кстати, по приведённым ссылкам - не статьи самого Котока, а личные рассказы людей о известных им случаях ПВО (вторая ссылка), "перлах" врачей-аллопатов (третья сслылка) и история 14-летней девочки, умершей от ПВО - первая ссылка. Что касается якобы "пиара" - поверьте, у любого грамотного гомеопата достаточно пациентов, и заниматься пиаром "пур манже" им ни к чему... Впрочем, "аудитур эт альтера парс" способны не все. Вот Вы - не способны. Я Вас не порицаю - учатся ведь только дураки, умные и так всё знают...

Да, смертельно опасных!
Вы же сами не доверяете врачам -- откуда тогда взяться своевременной диагностике и адекватному лечению?

Вы мне не открыли тайны -- все-таки я врач по образованию :-). Для этого и существует такое понятие, как ревакцинация -- дать иммунной системе "вспомнить" заболевание! А никто и не гарантирует 100% защиту от заболевания -- для каждой вакцины существуют четко очерченные критерии защиты. Например, для вакцин от гриппа -- от 80 до 96%!

Мне очень грустно за отечественного производителя, который не может обеспечить приемлемый уровень качества продукта без дезсредства. Это оч плохо... Но родители вольны выбирать вакцину -- купите импортный аналог и проблема мертиолята решена!
По поводу алюминия в качестве консерванта -- не скажу, не знаю. Знаю, что соли алюминия используются в некоторых вакцинах в качестве адьюванта -- средства которое, как поднос и аккумулятор подает организму антигены содержащиеся в вакцине, что обеспечивает более сильный иммунный ответ. Использование адьювантов позволяет снизить количество антигена в вакцине, но при этом, сам адьювант увеличивает количество поствакцинальных осложнений. Тут выбирает врач-вакцинолог -- какую вакцину предпочесть для данного пациента.
Про фрагменты биоматериалы могу сказать следующее: все зависит от уровня производства. Для примера, могу привести такие данные: количество овоальбумина(куриный белок) в двух импортных противогриппозных вакцинах одного типа различается в 10(!) раз! Но при этом показатели находятся в пределах стандартов Европейской фармакопеи!

Про котока: я довольно внимательно изучал этот сайт, и материалы опубликованные на нем -- скажу честно: Не впечатлили! Они могут убедить людей без медицинского образования, подача материала организована профессиональными маркетологами и психологами -- результат: люди "глотают" эту приманку на счет раз!

Разница между дураками и умными проста: дураки учатся и не понимают(или что еще хуже -- не хотят понимать), а умные - учатся и понимают(или пытаются понять)!
Вы смотрите на проблему с высоты своих знаний, а я - со своих. Уж, извините!

И сорри, за непонимание французского! ;-)

1. Как бы там ни было, а ответственность за жизнь и здоровье ребенка лежит на его родителях (которые не "могут оценить весь риск") а не на медиках (которые "могут"), или каких-либо еще специалистах в какой угодно области. Слава Всевышнему, пока в нашей стране это так.
Скажем, родители ДОЛЖНЫ оценить и взвесить этот риск. Что мы все и делаем.

Если в результате врачебной ошибки погиб ребенок -- его родителям по большому счету НЕ ВАЖНО, посадили за это кого-то или нет.
Так что ИМХО лучше стремиться самому иметь умную голову, и сводить "возможность врачебных ошибок" к минимуму.

2. В общем-целом, люди, выступающие за прививки, в том числе и Вы -- ВЕРЯТ, в то, что они нужны-полезны-безвредны. Верят, на основе того, что ведь действительно заманчиво-красивая теория.
А те, кто против, в том числе я -- НЕ ВЕРЯТ. На основе собственных умозаключений, и имеющихся в личном опыте фактов.

3. Какой французский, Вы что, шутите?!!
Это латынь.

Auditur et altera pars -- "следует выслушать также и другую сторону" (как сторонников, так и противников)

А ведь, казалось бы, медик - должен бы знать "лингва латина"... ;)

3. Сорри, лажанулся -- действительно латынь! :-(

1. Вы имеете на это право, но я это право не разделяю.
В тему: На днях общался с сотрудником Роспотребнадзора одного из районов. Почти цитирую: как только дали возможность родителям отказываться от прививок, у нас каждый год закрываются школы и детсады из-за эпидемии гриппа. Болеет более половины детей, Болеют тяжело, с осложнениями. раньше такого не было -- даже при применении живой вакцины!

И в случае смерти, Вы правы -- абсолютно неважно из-за чего умер ребенок: из-за того, что вакцину сделали, или из-за того, что ее не сделали!

2. К счастью, это не теория, а факты многократно доказанные и не требующие подтверждения. Но мы вольны принимать любую строну -- и это все равно хорошо!

Доказанные так-же, как СТО/ОТО, которая уже трещит по швам и скоро, полагаю, рухнет.

Кто их очерчивал? Я вот знаю, что после вакцин от гриппа очень многие заболевают гриппом в очень тяжёлой форме. В нашей детской поликлинике провели вакцинацию медперсонала от гриппа - в итоге НЕКОМУ ВЕСТИ ПРИЁМЫ! Две трети персонала на больничном с гриппом...

У Котока (кстати, фамилии пишутся с большой буквы!) - профессионалы маркетологи и психологи??? Да не смешите мои тапки, они и так смешные! За свою антипрививочную деятельность Коток не получает ни копейки. Всё на энтузиазме. Редакцией, переводами, правкой и пр. занимаются в основном мамы детишек, пострадавших от вакцинации.
Ой-ой-ой, вот мы уже и дошли до меряния дипломами... Знаете, Авиценна медицинского диплома не имел. И Парацельс тоже. Может, св.Пантелеймон был выпускником "сеченовки", а?

То, что Вы описали, есть пример бездумной и неверной вакцинальной кампании. Если человек заболевает после вакцинации живой вакциной, то я могу это объяснить. А если он заболевает после вакцинации сплит или субъединичной вакциной, то это можно объяснить только одним -- в момент вакцинации человек уже был болен! И плох тот врач, который это не выявил при осмотре, и сделал вакцину нездоровому человеку.
К сведению: 80% поствакцинальных реакций связаны с врачебной халатностью и несоблюдением инструкции по применению, и только 20% -- это действительно осложнения связанные с самим препаратом!

Не могу писать котока с большой буквы -- считаю его опасным человеком задуривающим мозги другим людям!
Если кто-то и когда-то сможет меня переубедить, то мысленно извинюсь, и начну писать его с большой буквы!

Наличие у меня меддиплома не дает мне ничего, кроме того, что я представляю тот комплекс реакций который происходит в организме человека, в целом! И не более того! так что -я дипломом не мерился :-)
Если мне не изменяет память, то Теофраст Гугенгейм прозванный Парацельсом все же закончил медакадемию.

тут лучше привести в пример "малахова крест" -- без диплома, а лечит! :-)

Понятно. Вакцинальная компания проведена неправильно.
В Чернобыле -- реактор обслуживался неправильно.
На Саяно-Шушенской -- турбина обслуживалась неправильно.
Всюду -- полезные, вроде бы, нужные вещи. А люди погибли.

Ну, а тут не атомная энергия, а всего-навсего грипп. "Несмертельная" болезнь. И плюсы защиты от него с помощью вакцин, не смотря на всю "доказанность", лично для меня не перевешивают минусы. То, что вакцины (безотносительно правильно-неправильно, а по результату) смертельно опасны -- для меня очевидный "медицинский факт". Например, ВОТ ТАКОЙ. (http://www.dwaslova.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=416&Itemid=51)

Не хочу попасть не только в 20%, а и в один-единственный не хочу.

Предпочитаю, пока что, умирать от гриппа, ветрянки, свинки, кори, краснухи, дифтерии, столбняка, полиомиелита.
А еще -- от скарлатины, например. Такая страшная болезнь, почему ее эпидемий никто не боится?! Странно.

Насчет меддиплома. Абсолютное ИМХО: он дает и еще кое-что -- некоторую "зашоренность", отсутствие сомнений, впечатление, что истина известна заранее, и она, разумеется, на моей стороне.
Надеюсь, не всем.
Одна моя знакомая, медик, было обиделась, когда я сказал, что, похоже, "медиков зомбируют еще в институте". Но по размышленьи зрелом сказала, "смех смехом, а что-то в этом есть"

Насчет Малахова (это у которого некоторое время назад был псевдоним "Ганеша"?) -- не в курсе, лечит ли он или что, но он выступает в регулярном ТВ-шоу, и автоматически из области моих интересов выпадает.
Может и напрасно, но нету у меня никаких душевных сил это смотреть! :)))

У нас (и не только у нас!) таких врачей - большинство. Хороший врач вообще должен дать медотвод в случае, если у него есть малейшие подозрения на неадекватную реакцию организма. Но проблема-то, видите ли, в том, что под такую категорию людей (с подозрениями) попадает чуть ли подавляющее большинство граждан. А список истинных противопоказаний сокращается постоянно. Из него чиновники от медицины норовят вычеркнуть всё больше и больше диагнозов. Вот, уже и беременным женщинам собираются ставить прививки - это ли не преступление? БЦЖ в план вакцинации в первые два дня после рождения тоже ведь внёс не отдельно взятый плохой доктор, а - система! Так что - это не халатность, это СИСТЕМА!
Ваше право - я лично считаю опасными людьми гг Маца сотоварищи...
Память Вам, увы, изменяет - Парацельс окончил университет в Ферраре. Правда, там он получил степень доктора медицины, но в том-же универе учились и Коперник, и Сованарола... Ну не было тогда сугубо медицинских учебных заведений, а во всех имеющихся основным предметом было богословие.

Ой, ну решайте, чего хотите, но лучше на медицинском форуме. Я-то тут при чем?

Уж извините нас, раз сами тему такую затронули! ;)
Собственно, высказывание "Противников прививок -- к стенке!" -- это ведь уже не столько медицинский, сколько демагогический лозунг. И мое скромное мнение -- нельзя, чтобы такой лозунг не получил хоть какого-то противодействия.
Хорошо хоть, сам автор сразу сказал, что погорячился.

Автора можно понять, он пребывает в уверенности, (подкрепленной медицинским дипломом), что ЗНАЕТ истину (о том что прививки полезны).
А изверги-родители, не дающие своего ребенка вакцинировать, её НЕ знают (хотя и насмотрелись на примеры последствий вакцинаций, которых вокруг полно).

Это говорит журналист???
Ольга, у вас на глазах разворачивается дискуссия двух сторон - неужели неинтересно? Вот так у вас, журналистов, всё и всегда - по верхам, галопом... А потом кочуют по страницам журналов "стратегические истребители Су-17" и прочая лабудень... :(

Если бы эту дискуссию развернули два уважаемых врача - я бы послушала. А так - у меня большие сомнения относительно цели. Если бы цель была поспорить - вы бы это сделали между собой. У нас, у журналистов так, как есть. Последите за своими делами.

Ой... Ну, давайте, когда накроется ЖПО очередной авиалайнер, и вы, журналисты, придёте к нам, авиационщикам, мы вам скажем - "у нас, самолётостроителей, так, как есть. Последите за своими делами". Или то-же самое ровно вам скажут ребята из спецназа, у которых были жертвы при освобождении заложников etc. Понимаете, за вашей работой так или иначе следит вся страна - может, мы всё-таки можем высказать вам и через вас своё мнение, э?

Э, вы случайно не перепутали ничего?