полагаю, здесь все взрослые люди и понимают то, что как просить, так и возмущаться можно по-разному. облекая свои просьбы или возмущения в разные слова и буквы. не находите?

понятно, что в любой дыре должны быть магазины с продавцами-чистильщиками, налаженное медицинское обслуживание на высоком уровне и все остальное.

этого нет. и долго еще не будет, не только в отдельно взятой стране и отдельно взятом городе. просто у каждого следствия есть причина, кто-то может это понять, а кто-то нет.

не знаю как в одессе, но у нас неприилично молча вставать и становиться за спиной у человека, заполняющего документы. принято вежливо просить. но это так, мелочь, штришок к портрету.

Вовсе не этим.

А тем, что она вообще посмела высказать неудовольствие.

Довольно странно делать акцент на том, что автор постов как-то там не так посмотрела в свою (свою!) историю болезни и нетактично поинтересовалась, что ей назначают. А не на том, что ее с маточным кровотечением сунули на койку и предложили три дня ждать простого анализа.

Какое-то удивительное искажение сравнительной важности событий - с одной стороны паника больной женщины, которая подозревает внематочную беременность, а ее НЕ ЛЕЧАТ и даже НЕ ОСМАТРИВАЮТ, а с другой стороны - ну а она зато подсматривала, что пишет врач! негодяйка, так ей и надо!

возмущения были разными, возмущались разным, меня покоробил стиль изложения. а что мешало для начала попросить посмотреть показать историю болезни или озвучить записанное? я никак не могу найти хоть одну причину для демонстративного вставания за спиной. это не акент, это штришок, я выше три примера привела, навскидку.

паника больной женщины не помешала, однако, отснять подробный фоторепортаж. к слову, вы в курсе, чем история закончилась?

А что еще делать в больнице, среди голых стен, как не придумывать посты?
История закончилась хорошо - все живы, она улетела домой.


= понятно, что в любой дыре должны быть магазины с продавцами-чистильщиками, налаженное медицинское обслуживание на высоком уровне и все остальное. этого нет. и долго еще не будет,=

Ну с медициной понятно - нет денег. У нас муниципальная медицина тоже не блещет обеспеченностью и бескорыстием.
Но магазины в любой дыре - их-то почему в России нет и долго не будет? Я в шоке. Нам все объясняют, в какой мы жопе, как мы плохо живем после отделения от СССР, но нормальные магазины у нас есть в любой дыре...

редкостное самообладание, паника, кровотечение, а человек посты придумывает и фоторепортаж готовит. гвозди бы делать из этих людей.

я не подразумевала россию, я там никогда не жила и последние 20 лет только через телевизор и монитор видела. где вы живете я тоже не знаю, но одно мне понятно со всей ясностью - у меня и мысли не было объяснять, как плохо кто-то живет после отделения от СССР.

если вы вспомнили магазины, то очевидно, не будете отрицать, что магазины в столице и в усть-пердющенке будут разными? скажите, а какой будет ваша реакция, если вы выясните, что в ассортименте зажопинского лабаза нет льда и пяти сортов виски, а пакеты для покупок отсутствуют как класс?

условный пример, надеюсь это понятно, но вопрос прямой.

Прежде всего я удивлюсь. Хоть один-то сорт виски должен быть (и есть), не говоря уж о пакетах. Пакеты сейчас есть у любой сельской жинки, которая морковку продает на рынке, даже у замшелых бабушек с чахлыми пучочками укропа - и то есть пакеты, а в магазине вдруг нет? да, я удивлюсь. Неужто покупки в шляпу складывают?!!

Но в общем нормально отнесусь, если в нашем Задрищенске мне культурно скажут, что такого нет, а не пошлют в жопу. Я никак не могу втолковать, что дело не в отсутствии чего-то в магазине, а в том, как об этом сказано.

это условный пример, некий сферический задрющинский лабаз именно с такими условиями задачи.

представим, что это именно такой лабаз как я описала, ждали пяти сортов виски, льда и пакетиков. а на деле дешевая водка, теплое пиво и вздернутые брови - откуда ш лед, если холодильника-то нет?

полагаю, что таки нормально отнесетесь, не будете устраивать фотосессию и сочинять слезные посты в десяти томах. ну, похвастаться модной пропиской вам тоже вряд ли придет в голову.
не?

Вы опять проводите аналогию между заведомо бессмысленным (требовать в мелкой лавочке ассортимента изысканного ресторана) - и требованием сделать анализы, постелить простыни и закрыть двери, когда голая больная лежит на осмотре.

Вам кажется, что это явления одного порядка бессмысленности?

(пример, конечно, ну очень условный - холодильники сейчас есть в любом ларьке. Где ж найти такой магазин, в котором нет холодильника (???), чтобы испытать свою толерантность? Вряд ли я вообще что-то куплю в таком странном магазине, но в случае магазина у нас есть выбор - у больной выбора не было).

а как можно сделать анализ, если нет оборудования и персонала? про дверь я в другом комменте спросила. не специально же даму уморить хотели и страшными тазиками пугали.

я правильно поняла, что мои предположения относительно вашей условной реакции были верными?

Про условную реакцию я что-то не уловила нить - слишком много тут веток.

скопирую из другой ветки:

представим, что это именно такой лабаз как я описала, ждали пяти сортов виски, льда и пакетиков. а на деле дешевая водка, теплое пиво и вздернутые брови - откуда ш лед, если холодильника-то нет?

полагаю, что таки нормально отнесетесь, не будете устраивать фотосессию и сочинять слезные посты в десяти томах. ну, похвастаться модной пропиской вам тоже вряд ли придет в голову.
не?

к слову, мне все еще интересно, как можно сделать анализ при отсутствии оборудования и персонала.

Если бы меня в этом странном магазине, где нет холодильника (что вообще-то нереально) меня не только не обслужили, но еще и обосрали и с позором выгнали за то, что я спросила бы у них бутылку холодной воды - то я безусловно устроила бы фотосессию и написала бы пост.

Если в областной больнице нет оборудования для анализа крови, то это значит, что тамошнее начальство совсем охуело. И больной имеет право этим возмутиться, он не обязан проникнуться печалью на тему "ахти, батюшки, все украли, вот незадача-то". Мне НЕ ИНТЕРЕСНО, как можно лечить, не делая анализов крови, и при отсутствии в больнице кроватей. Мне не интересно входить в положение, кто там все это украл. Я да, буду этим возмущаться. Ваше право - считать это нормой.

понятно. замечу, даму не выгнали и не обосрали, а лечили в меру своих возможностей. что, если больничная кухня липкую кашу варит, надо было из ресторана обеды за свой счет иностранке приносить? это анология, на всякий случай.

вы бы не могли скопировать из моих комментариев те фрагменты, на основании которых вы сделали вывод о том, что для меня отсутствие оборудование - норма? спасибо.

я так и не поняла, отчего дама не написала жалобу тамошнему начальству с перечнем всех законных требований и претензий. может ей интереснее было графоманить и фотиком щелкать. не знаю.

Дама не написала жалобу, потому что уехала лечиться домой. перекрестившись (или что там они делают) что ей больше не надо иметь дела с этим ужасом. зачем же ей жалобы-то писать?!!!

вы бы не могли прокомментировать мою аналогию с ресторанными обедами и ответить на вопрос, отчего вы решили, что для меня отсутствие в мед. учреждении нужного оборудования - норма? спасибо.

мне тут леон_он про какой-то цивилизованный мир рассказывает, я не знаю, какие именно страны можно отнести к цивилизованным. но я для меня вполне естественно писать официальную жалобу, если есть повод, а не хабалить, посылая негатив в космос. судя по эпосу, израильтянке, как минимум, была нанесена глубокая моральная (или психологическая?) травма. не говоря уже о возможном ущербе здоровью. отчего же "цивилизованно" не написать жалобу "куда надо"? как-то "нецивилизованно".

вы тут писали про лечение пролежней вежливостью, однако, в силу профессии я больше верю в официальный ход дела, медикаменты и надлежащее финансирование, нежели в пустопорожнее нытье и хазановщину.

Левконое, при всем уважении, относительно нереальности отсутствия холодильников в магазинах: Вы давно (или вообще?) не бывали в глубинке. Есть деревни, в которые продуктовая автолавка приезжает не каждый день недели. И всё. Причем таковые есть даже в Ленинградской области, если далеко не бегать за примерами.

так ведь Доринем не в глубинке анализы требовала. А в ОБЛАСТНОЙ больнице. При чем же тут глубинка и забытые деревни? Ну вот при чем?

В том же Воронеже наверное есть супермаркет (я уже не знаю, может и нету?) - и что, нормально, если там нет холодильника??? И если иностранец этому удивится, это будет наглое барство???

Я не очень вникала вчера в этот длинный срач, однако хочу заметить вот что.
1. Будем честны - больницы на Украине мало чем отличаются от больниц в России. А именно - не отличаются ничем. А вот все вместе мы отличаемся от израильских больниц. Очень сильно. Но - см. п.3.
2. Супермаркеты в Воронеже точно такие же, как в Одессе.
3. Девушка, как я поняла, ведет дневник по-русски, это значит, что родилась она в России, гостит у родственников и знает наши реалии. Я сходила - посмотрела. Поэтому несколько смущает интонация в стиле "оу, я здэс есть толко что приехаль из далекая Овстралия". И комментарии френдов, тоже по-русски: "Как здорово, что ты живая вернулась из этой варварской страны! Какая ты смелая, что туда поехала!" Я думаю, именно интонация могла раздражать.
4. В нашей "варварской стране" живут люди. Некоторые очень хорошие. И дети. К примеру. Вообще, надо как-то нежнее с людьми. Ну это так... Ни о чем... Я уже как-то пыталась достучаться с этим сообщением в моск одному раввину - познакомилась с частью русскоязычного израильского сектора в ЖЖ. Больше не хочу. )))) Сенькью, как говорится, вери матч. )))))

Не скажу за всю Украину, но больницы в Одессе все же отличаются от описанного и от того, что было в советские времена. Даже бесплатные. Хотя и меньше, чем хотелось бы.

Не знаю, когда девушка уехала - возможно, ее увезли в детском возрасте. Это не мешает ей писать по-русски, но реалий она все-таки не знает совершенно. Я знавала одного потомка русских эмигрантов первой волны, и он, и даже его родители родились во Франции, но такого прекраснейшего русского языка, как у него - я больше не встречала НИКОГДА.

Вряд ли стоит судить обо всех русскоязычных израильтянах по "мозгам одного раввина". Религиозных там всего 15%, а среди русскоязычных наверное еще меньше.

Ну и что вернулась живая - хорошо, да.

Ну так и больницы в Москве отличаются от больниц в Воронеже. Да и больницы Воронежа отличаются друг от друга.
В постах девушки было нечто такое, закадровое - я, урожденная норвежская принцесса, приехала в Африку и увидела аборигенов. Они ходили голые и танцевали с бубном. Она не артикулировала это, возможно, но подтекст такой там есть. Такой же текст могла бы написать и "аборигенка", и пишут, но без вот этой интонации, которая наверное и задела.
Не она первая. Люди, уехав, часто становятся высокомерными и начинают говорить с интонацией "а кто еще живет в этом говне, тот чмо и лузер". И началось это не вчера. Еще в 91 году мы были с бывшим мужем в Майами и он там выступал перед советской диаспорой. У меня челюсть отвисла от того, как они выпендривались на тему "все вы тут пидарасы, один я ДАртаньян."

По поводу области как раз понятно.

Мой комментарий был лишь к ветке Вашей беседы о нереальности отсутствия холодильника в магазине самой захудалой деревни. Только к ней.

да, забыла: закончилось дело тем, что местечковая администрация сделала выговор врачам за хамство и пригрозила наказать рублем. разумеется, вопрос того, что в больнице не хватает оборудования, младшего мед.персонала и всего прочего на повестке дня не стоял.

полгаю сирусянка была довольна.

знаете, если хотя бы в одной отдельно взятой больнице некоторое время не будут хамить больным и сменят им простыни - значит, она не зря писала эти посты. Вы считаете, не надо было? Пусть бабушки гниют дальше - она-то уехала?

вежливостью пролежни не лечат. неужели вы полагаете, что врач-узистка распахивала дверь от любви к вуаеризму и по причине непроходимого хамства?

кабы после таких постов если не кондиционер, так хоть вентилятор выделили...

к слову, а вас не удивляет, что автор этого поста, вместо праведного гнева и пожелания немедленно подать жалобу "куда надо" три дня не будет разглашать даже номер больницы?

распахивала дверь от любви к вуаеризму и по причине непроходимого хамства?

Хамство там присутствовало безусловно. Даже не хамство, а отношение к больным как к мешающемуся под ногами мусору. Закрыть дверь на те 10 мнут, когда женщина на кресле - это, конечно, никак, ну никак невозможно было. Все бы умерли.

Леон Орр права - вы тот самый "человек из очереди", который в скандалах поддерживал продавщицу и кричал на возмущавшегося "вы что, не понимаете, что нас много, а она одна?"

А вот как раз пролежни лечат не деньгами и не суперсовременной аппаратурой, а нормальным уходом и гигиеной.

вы с завидным упорством читаете какие-то свои буквы, а не те, что я печатаю. может хоть на заданный мною вопрос ответите, почему автор данного поста будет хранить молчание до выписки, а не пожелает немедленно подать жалобу?

увы, мне очень жаль, но я убью на корню ваши фантазии: я классический житель прибалтики с комнатной температурой крови и отрицанием шумных скандалов. да и голос беречь мне профессия предписывает, он мне прокормится помогает. а в случае недовольства у нас тут обычно жалобу "куда положено" подают.

а при чем тут автор? Она не хочет, чтобы хамы отыгрались на ее родных. Это только доказывает, что в больнице творится. беспредел. И что с того? Мы все боимся хамов, пока они нас не доведут до броска.

пример автора взят для иллюстрации, я уже писала о том, что мне непонятно, отчего оскорбленная израильтянка не накатала жалобу "куда надо", вместо этого наваляв серию душещипательных постов.

за всех не скажу, я хамов не боюсь. есть два пути: катать жалобы, идти по инстанциям, отстаивать свои законные права или приспосабливаться к ситуации. я прекрасно понимаю, что в описанной автором поста ситуации жалобы по инстанциям будут странствовать долго, а ребенка надо лечить сейчас.

я поспрошаю у автора поста, чем все закончилось. в случае израильской дамы все закончилось приступом графомании с явным привкусом хабалистости. не вижу я тут хваленой "цивилизованности" и "культуры". так, на рыночке помидорами торгануть.

насколько мне известно, израильская дама не стала утруждать себя официальными жалобами и остановилась на хазановском "тиграм не докладывают мяса".

А вот тут вы врете - посты написаны корректно, ни слова грубого там нет.

И опять характерная деталь: если на рынке торговать - непремено, непременно хабалка. Это у вас просто железный паттерн: торговля и хабальство - одно целое. Странно - в странах Балтии даже и в совке-то не особенно хамили...

Приезжайте к нам. Побеседуйте с нашими торговками помидор. Вы отдохнете, право. За жизнь побеседуете, Ну не хамят они! Им ПРОДАТЬ надо, а не злобу выхаркнуть...

А насчет графомании - сарказм не в кассу. Мы все тут графоманы, иначе блогов бы не вели. Блог - это специальное место для подобных записей: где был, чего видел. Отведенное место. Которое читают те, кто хочет это читать.
Или вы прямо только вечное и нетленное у себя пишете?

опять у вас какие-то свои буквы.

про полупустой и полуполный стакан знаете? вам эпос понравился, меня покоробил. поскольку вы предъявили мне серьезное обвинение - вранье-, то потрудитесь, пожалуйста, обозначить, в чем же я солгала. спасибо.

про помидоры на рыночке забудьте, это цитата была, проехали. я у себя пишу, что хочу, мне интереснее ваши предположения, отчего продвинутая израильтянка не дала официальный ход делу. жалобы-то нет, только плач ярославны в жж.

Какому ДЕЛУ? О каком ходе дела вы все время спрашиваете?

Почему израильтянка должна давать какой-то ход какому-то делу?

Она должна налаживать российское здравоохранение и выяснять, кто лично виноват, что возле кабинета нет стульев и больные должны стоять часами на ногах?

Вы в своем уме?

дело - ситуация, в которую попала израильтянка и осталась недовольной. в таких случаях пишутся официальные жалобы с предъявлением претензий. особенно ежели не стакан семечек неучтиво продали, в не оказали должную медицинскую помощь.

в чужом уме я вроде как не нуждаюсь. там еще в эпосе страховая компания фигурировала, так что телодвижения на официальном уровне просто необходимы. вы же понимаете, регрессы, компенсация ущерба и все такое.