Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bakusha2011 ([info]bakusha2011)
@ 2011-07-06 14:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не буду я ничего комментировать. Нет, не буду. А то опять меня начнут подозревать неизвестно в чем.)))
А пару ссылок дам. Для начала статья.


А вот это - обсуждение статьи. Нервным осторожнее. Много любви к ближнему.
http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=14905

Если вдруг кого-то заинтересует моя позиция - спрашивайте. Отвечу в частном порядке.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vangig@lj
2011-07-06 07:11 (ссылка)
А по вашему возможно быть христианином, не отказываясь от гомосексуализма или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-07-06 07:15 (ссылка)
Это вопрос? Отвечаю - христианин всякий, кто крещен во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Наверное, для вас это будет открытие, но это факт. И незнание этого факта не позволило вам правильно сформулировать свой вопрос. В принципе, я поняла, что вы хотели сказать, но вам придется сформулировать еще раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_zeleny@lj
2011-07-06 07:34 (ссылка)
Это вопрос? Отвечаю - христианин всякий, кто крещен во имя Отца, и Сына, и Святого Духа.Хорошо. Тогда уточняющий вопрос: можно ли, с Вашей точки зрения, крестить пребывающего в смертном грехе без покаяния (предполагающего, разумеется, прекращения греховной практики)?

И второй вопрос: если человек был крещен в детстве и впал в смертный грех, может ли он приступать у Таинствам без покаяния?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-07-06 07:37 (ссылка)
К таинствам приступать не может. А что, есть какие-то сомнения? ))) Но речь же шла не о таинствах,а о том, может ли он посещать храм и получать пастырское попечение.
Что касается того, можно ли крестить, находящегося в смертном грехе. Я не могу, я ржу. Можно крестить, можно. Даже нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2011-07-06 07:41 (ссылка)
К таинствам приступать не может. А что, есть какие-то сомнения? )))

вообще-то умышленная невнятность автора статьи и Ваша готовность эту статью приводить такие сомнения порождает. Поэтому хорошо, что Вы прояснили Вашу позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-07-06 07:49 (ссылка)
Знаете, мне как-то дико. У автора невнятности никакой нет. Подозревать у меня низкий уровень образования вроде тоже нет. ))) А моя готовность приводить эту статью объясняется исключительно озверелостью комментаторов. Вы не хуже меня знаете, что храм Божий открыт для всех. Без исключения. И что священник должен иметь попечение обо всех, кто в этом нуждается. Кто приходит и просит его о таком попечении. Там не сказано "об отпущении грехов" или еще каких-то специальных вещах.
И не надо "порождать" что-либо в голове, прежде, чем зададите прямой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikhail_zeleny@lj
2011-07-06 07:43 (ссылка)
Что касается того, можно ли крестить, находящегося в смертном грехе.Ключевое слово - можно ли крестить без покаяния в грехе?Я не могу, я ржу. Можно крестить, можно. Даже нужно. Если речь идет о крещении без покаяния, аргументируйте пожалуйста (я ржу) аргументом не является). Если при условии покаяния (предполагающего прекращение греховной практики, если таковая продолжается) - согласен, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mazarini@lj
2011-07-06 09:39 (ссылка)
===речь идет о крещении без покаяния===

Да будет Вам известно, что Таинство Покаяния следует ЗА Таинством Крещения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikhail_zeleny@lj
2011-07-06 09:46 (ссылка)
Когда крестят взрослого человека, покаяние предшествует крещению. Это было так для крещения Иоаннова - и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои (Мф.3:6), и тем паче верно для крещения христианского: Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа (Деян.2:38).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mazarini@lj
2011-07-06 10:00 (ссылка)
Если говорить в контексте оставления греховной практики перед Крещением (сожительства вне брака, например) - то да. Но "покаяние с исповеданием грехов" ДО Крещения не присутствует в традиции и практике Церкви, потому что исповедание грехов - это Таинство Исповеди. И, если вы православный, то понимаете, что Крещение - вводит в Церковь, где присутствуют остальные Таинства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaokakao@lj
2011-07-06 12:00 (ссылка)
“Покайтесь и веруйте в Евангелие” (Марк.1:15)
«Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов» (Деян. 2:37-38)

Это если вы не в курсе. Сначала - покайтесь, а потом уже всё остальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-07-06 12:02 (ссылка)
ААААА! Грохот. Это я упала в обморок.))) Вы серьезно считаете, что к таинству исповеди можно и должно приступить до крещения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaokakao@lj
2011-07-06 12:04 (ссылка)
Я вам, между прочим, Евангелие цитирую и Деяния святых апостолов, вы от этого в обморок падаете???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

предлагаю определить позиции
[info]mazarini@lj
2011-07-06 12:07 (ссылка)
Вы протестант?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предлагаю определить позиции
[info]bakushinskaya@lj
2011-07-06 12:09 (ссылка)
Гыгыгы. Верно подмечено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bakushinskaya@lj
2011-07-06 12:07 (ссылка)
Нет, от вашего толкования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]camomile@lj
2011-07-06 12:56 (ссылка)
Мне кажется, что вся беда в интерпретации Писания отдельно взятым индивидом, будь он богословом, священником или простым прихожанином :)
Я, например, честно штудировала толковую библию (вещь замечательна тем, что приводит различные толкования богословов), да так и осталась в недоумении. Кто прав и как понимать? Даже если взять предмет нынешней беседы.
У Мф. "Я крещу вас в воде в покаяния.." говорит Иоанн.
Некоторые полагают, что это означает "в состоянии покаяния", а другие "крещу, обязывая к покаянию", а третьи "крещение означает, что те, которые принимали его, покаялись перед ним в своих грехах".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maugletta@lj
2011-07-06 13:28 (ссылка)
СМЕРТНОМ грехе? точно ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vangig@lj
2011-07-06 11:08 (ссылка)
Если опуститься до ответного открывания глаз, то, если перечитаете апостольские правила, увидите, что от церкви отлучают, к примеру, за трехнедельное неучастие в богослужениях, не то, что за настаивание на своей гомосексуальности. А как уж можно одновременно быть извергнутым из церкви и оставаться христианином - не знаю. Но вы как считаете, Христос не видит в гомосексуальных отношениях греха? Практикующие гомосексуалисты царство Божее наследуют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-07-06 11:17 (ссылка)
Я еще раз повторяю - христианином считается любой человек, который крещен во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Остальное в треде. Лениво повторять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vangig@lj
2011-07-06 12:26 (ссылка)
Да мне тоже лениво читать ваши полемики с одержимыми. Я правильно понимаю, что по вашему, мужеложников церковь причащать не должна, но принимать их образ жизни должна и "окормлять" как-то беседами, соглашаться, что то, что они делают друг с другом - это для Бога приемлемо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bakushinskaya@lj
2011-07-06 12:37 (ссылка)
Еще раз повторю - в треде. Если лень читать - это ваше право.

(Ответить) (Уровень выше)

следуя вашей логике
[info]mazarini@lj
2011-07-06 12:08 (ссылка)
А по вашему каждый христианин это царство наследует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следуя вашей логике
[info]vangig@lj
2011-07-06 12:20 (ссылка)
Я этого не знаю, спросите у христиан. У апостола Павла, например. Он говорит, что мужеложники и малакии царствия Божия не наследуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следуя вашей логике
[info]mazarini@lj
2011-07-06 12:37 (ссылка)
Вы принципиально не понимаете о чем речь?

Разжую вопрос.

Священник, злоупотребляющий алкоголем, является ли христианином?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -