Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2005-11-18 00:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Журнал vs. дневник
Юзер [info]stilo@lj заметила вскользь, что благодаря трансляции вестей из Франции - приобрела 670 френдов. Это здорово.
Но не значит ли это, что интерес к миру у юзеров-читателей берет верх над интересом к людям? И вынуждает многих юзеров-авторов, в погоне за популярностью, исподволь менять характер дневника, превращая его в журнал? Журнал - т.е. нечто препарированное, выстроенное, выстроганное, легкоусвояемое.
И вообще, интерес к миру - это ведь, в общем, род эгоизма. Окружить себя мониторами и не замечать, что они - зеркала.
Образ сознания: телевизоры встроены в кафельные стены уютных ванных комнат. Выбираешь каналы под себя, - и лежишь в пене, убежденный, что именно ты прав.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

пардон, я влезу в рандеву...
[info]nadeyka_sh@lj
2005-11-19 00:47 (ссылка)
"Разговор с согласным с тобой другом, который ничего нового сказать не может, не бывает продуктивным никогда"

Это в каком смысле?
Это я смысле, что все друзья априори согласные, говорят старое и разговоры с ними непродуктивны?
Или в смысле, что среди друзей МНОГО согласных, а в ЖЖ много разных-несогласных, и разговор с ними продуктивнее?

Лично мне кажется, что друг - если это друг, а не болванчик, который головой кивает - именно тем и отличается, что тебя понимает, любит, но вовсе не всегда с тобой соглашается.
А вот споры в ЖЖ, как и на форумах, часто бывают просто какой-то иллюстрацией к клинической картине неврозов, а не продуктивным обменом мнениями.
Умение вести дискуссию, высказываться и случашь, умение СПОРИТЬ, а не ссориться - доступно очень и очень немногим, к сожалению.
Поэтому мне изначально не близка проблематика "зазеркаливания", которую обозначил Барз.
Мне кажется это некой уловкой с его стороны.
Действительно ведь есть СВОИ. А есть чужие. И драгоценное время жизни не стоит тратить на чужих. Как однажды сказал (в интервью) правозащитник Наум Ним - все мы, интелллигенты, всегда хотим договориться, объяснить, достичь понимания. Но есть поступки (поступки той стороны), после которых не надо искать понимания, надо закрыться и сказать: всё, больше никаких объяснений, я сделал всё, что мог, и больше я не обязан вас ПОНИМАТь.

А со своими - причём с широким кругом своих, с разными людьми - разговоры действительно бывают продуктивны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пардон, я влезу в рандеву...
[info]bgmt@lj
2005-11-19 01:00 (ссылка)
Я здесь употребил слово "друг" не в смысле "свой", а в очень узком. Я думаю, я не единственный, кто может сказать, что когда разговариваешь в узком кругу, то разговоры часто ходят по кругу. В узком кругу мы приспосабливаемся к согласиям или разногласиям, каталогизируем их, и разговор становится отчасти ритуальным. Обкатать новую свою мысль, или получить неожиданную чужую, можно только от человека, который не знаком до печенок. Знакомый до печенок становится почти что самим тобой, в другой ипостаси, и это, действительно, мало продуктивно.

Свои и чужие. Тут я не могу ни соглашаться, ни не соглашаться. Эти слова употребляются разными по-разному. Свой - обычно - эмоциональное ощущение. Среди своих есть те, с кем ОБСУЖДЕНИЕ (логическое развитие мысли) бессмысленно, и тем не менее они по реакциям свои, а среди не своих есть те, кого любопытно понять и это понимание может привести к развитию собственной мысли. Что это не все не-свои - ну кто бы спорил.

Я не знаю Наума Нима. Я знаю, что для меня понятие "интеллигент" настолько скомпрометировано и советской, и постсоветской историей, что я предпочитаю употреблять его только тогда, когда не может быть никакой ошибки в его конкретном содержании в конкретной фразе. Я не знаю, кто это - все мы. Слишком часто оказывалось, что это не так, и принимаемый за своего - договориться отнюдь не хочет. А поскольку "свой" определяется только ПРИНИМАНИЕМ ЗА СВОЕГО, то и это понятие теряет соблазнительную чёткость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пардон, я влезу в рандеву...
[info]nadeyka_sh@lj
2005-11-19 01:22 (ссылка)
опять и снова мы с Вами о разном.
В моей системе координат не бывает вот этого:
"Обкатать новую свою мысль, или получить неожиданную чужую, можно только от человека, который не знаком до печенок. Знакомый до печенок становится почти что самим тобой, в другой ипостаси, и это, действительно, мало продуктивно".
То ли я дружу не как все люди (ну, вилкой вот пользуюсь как-то неправильно, может и дружу как-то не так? :))).
То ли друзья мои мало похожи на меня (это так - они в основном интроверты).
Но несмотря на то, что я их хорошо знаю, знаю их мировоззрения и реакции на мир - обкатать мысль я могу в первую очередь с ними.
Мне кажется, Вы немного смешиваете дружескую психотерапию и дружеские разговоры.
Дружеская психотерапия проводится в безнадёжных случаях, когда речь идёт сугубо о чувствах и никаких РЕШЕНИЙ человеку предложить всё равно нельзя, т.к. область эта ведома лишь ему, как бы он ни старался излить душу. И вот тут начинаются разговоры типа: "-Всё, я с ней расстался, я её забыл, больше никогда! -правильно, старик, она недостойна тебя... / ...-Она ко мне снова пришла, что мне делать, не могу её забыть -Правильно, старик, она тебя любит...". Т.е. разговор сводится к постулату: "старик! всё, что ты делаешь - правильно, если тебе от этого лучше".
А дружеские разговоры - ну, в том виде, в каком их знаю лично я - это продуктивно. И мысли неожиданные появляются вовремя.
Да, некоторые разгогласия уже привычны. Я не буду спорить о чём-то с человеком, которого хорошо знаю и знаю, что мы будем тупо бодаться, но он не воспримет мою точку зрения. Я просто обойду эту тему. Но по другим для меня ценно и важно его мнение. И это не ритуал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -