Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2006-01-28 02:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
моим подписантам
Дорогой [info]donor_darom@lj, я очень тронут, но подписные листы на руках моих френдов меня озадачили. Мне тревожно, как если ввалились дорогие гости, а у тебя ни телячьей ноги, ни погреба, а в холодильнике четыре глазированных сырка и банка горчицы начала века.

Я ответил комментом - http://donor-darom.livejournal.com/19778.html?thread=349506#t349506 - который, на всякий случай, копирую сюда:

"(...) увы, все не так просто. Где-то в комменте - сейчас найду - вот: http://bars-of-cage.livejournal.com/75292.html?thread=730396#t730396 - я пытался объяснить, что сотня постов не дает в сумме книгу, как сто головастиков не дают аквалангиста. Я ведь во время Подзамочной Девиртуализации об этом первым делом напомнил, правда? Книжный формат предполагает другую температуру и вязкость слова. Перенести что-либо из жж-дневника на бумагу, боюсь, нельзя - мгновенно стечет с листа. А что не стечет, будет смешным, - как это, увы, заметно по бумажным книгам популярных жж-авторов. Мне потому и хорошо здесь, до поры до времени, что разгоняя свою температуру, и лба и сердца, я достигаю ощущения правды как побочного эффекта страсти, минуя, как мне хочется думать, промежуточную стадию "литературы", - а в книге такой фокус уже не пройдет, и там, волей-неволей, мне придется встречаться лоб в лоб с этим моим самым страшным демоном, и надо будет с этим красноглазым кащеем договариваться и выторговывать себе право прохода через его территорию. Это все не отговорки, это все по существу. Собрать да напечатать - дело недолгое, сам в Кварке сверстаю и в "Новости" отвезу. Мне надо роман написать, вот что мне надо, или свой жанр под себя придумать, что еще лучше, без ужасов беллетризма. Мой жж, это, наверное, настройка визиров. Но мне будет грустно, если рассказ о настройке останется единственным после меня, потому что если цель поражена, никого уже не интересует, какие ручки вертел примеривающийся стрелок. Как-то так, и спасибо за ипотеку."


(Добавить комментарий)


[info]nadeyka_sh@lj
2006-01-27 13:15 (ссылка)
именно о том я и пыталась с тобой спорить.
Но ты сам себя переспорил лучше меня.
Я с тобой полностью согласна.
я бы хотела почитать тебя. Но именно из моей любви читать хорошо написанные личные эмоции.
Под литературой я разумею всё же созданный автором с нуля мир, а не отражение реальной жизни автора, какой бы красивой не была рамка и алмазная грань отражающего зеркала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-01-27 19:54 (ссылка)
этот мир создается с нуля как раз для того, чтобы зеркало не замутить ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_borealis@lj
2006-01-27 13:16 (ссылка)
*ждет Печкина*

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-01-27 19:55 (ссылка)
ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enfante@lj
2006-01-27 13:35 (ссылка)
пожалуйста
не волнуйтесь так
все будет хо ро шо!
донор все сделает в лучшем виде
да в любом случае мы уже вас любим
разве этого мало?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-01-27 19:57 (ссылка)
спасибо, я, правда, растроган! и, конечно, этого так много, что, может (переходя на шепот) не издавать пока ничего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enfante@lj
2006-01-27 20:08 (ссылка)
не думайте об этом
пусть все само вырулит
что будет - то и будет правильно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ahven@lj
2006-01-27 13:55 (ссылка)
Вот и Чехов искренне думал, что он останется в истории только как автор "Острова Сахалин", потому что этот документ будет интересен историкам в той же степени, как и специалистам по тюрьмоведению,

и ещё он думал, что если и будет известен, то не как автор своих произведений, которые , как он считал забудут и растеряют, а тем, что заслужил литературную премию не написав при этом ни одной книги, ни одного романа, тем, что открыл дорогу в литературу несерьёзному жанру журнальных миниатюр

завтра найду цитаты точные

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]okun@lj
2006-01-27 14:20 (ссылка)
Это я не к тому, что не надо роман писать, совсем-совсем не об этом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-01-27 20:00 (ссылка)
о, вы тут тихо сам-с-собою переговариваетесь! )) Остров Сахалин, как бы там ни было, отличная книжка. Как чеченцы в избе сидят на Сахалине, у рубленой стены на корточках, и смотрят беспомощными орлами! жуть. куда лучше многих его чернильниц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]okun@lj
2006-01-28 15:35 (ссылка)
Сильнейшая книга, конечно, даже не из-за деталей, меня потрясло , как там такое последовательное и даже ставшее неуместно привычным описание вдруг прямо взрывается в конце этаким катарсисом - главой про женщин и детей... при этом самое страшное, что с точки зрения тюрьмоведения, вопреки мысли самого Чехова, который описывал архаически-дикое и вымирающее - эта книга, если ценна для исторического тюрьмоведения, то как раз примером гораздо более человеческого отношения к заключенным в позапрошлом веке по сравнению с прошлым и сейчашним

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a7sharp9@lj
2006-01-27 14:06 (ссылка)
Но - после романа, или жанра, тогда уже будет можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-01-27 20:01 (ссылка)
тогда обязательно. Вот займусь, обещаю.
Мне, кстати, многие говорят, что юзерпик удачный. Спасибо Вам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_pinchikov@lj
2006-01-27 15:03 (ссылка)
Я с опозданием, как всегда.
Публикация - вообще в наши дни проблема небольшая. Так что это просто знак любви и читательской заинтересованности.
А вы пишите свою книгу, как получается.

PS очень приятно читать было про мероприятие. А нельзя летом повторить для заезжего гостя?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-01-27 20:03 (ссылка)
Именно как знак мне и дороги эти слова, и любви и ободрения - значит, кому-то это нужно. Я раньше, до жж, думал, что никому. Летом давайте, конечно, я очень за!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_pinchikov@lj
2006-01-27 20:25 (ссылка)
Конечно, я как раз и имела в виду - не накладывает цепи, а развязывает крылья :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]donor_darom@lj
2006-01-27 23:15 (ссылка)
Все правильно, я там еще upd прибавил. А Хмафа и Кривелли даже не верят, что книги еще нету! Действительно, какое-то недоразумение.

Милла, приезжай скорей! Будет тепло, собрание можно устроить у павильона Свиноводства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berezin@lj
2006-01-27 20:46 (ссылка)
Отчего же не издать книгу?
Совершенно не пониимаю. Хотя бы и книгу, составленную из постов - именно потому, что это способ сохранения.
Книга живого голоса прекрасна.
Её иногда начинают замещать романом, выламывая руки дневнику и письмам.
Мне это кажется неверным.
Впрочем, мы не знаем друг друга, и оттого можно подумать, что я пытаюсь котго-то учить.
Действительно, обществу нужен роман. Общество вынуждает пишущего стремиться к роману, это насилие омерзительно и ужасно. Кстати, Чехову намекали, что нужно, нужно писать роман.
Это может помешать говорить своим голосом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-01-28 03:12 (ссылка)
да, я уж замечал, насколько слова долговечнее цифры, и, может, в этом смысл известного РТР-афоризма, который хочется продолжить: "..., горят винчестеры". Но стремление к "роману", увы, исходит не от общества, а из психики человека,- долгое повествование нужно хоть для того, чтоб привыкнуть к мелодии, смочь с ней переспать не одну ночь, - здесь, в жж, впрочем, мы же привыкаем к интонациям друг друга, и, вроде, получается и роман. Хотя Вы правы, потерю тона голоса не заменит никакая долгота звука.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skvonk@lj
2006-01-27 21:09 (ссылка)
да, все так. я и у донора_даром написала - что хотелось бы именно книгу. если придется подождать - ну что ж... :)
а ЖЖ - пусть остается ЖЖ, это совсем уж другой жанр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-01-28 03:14 (ссылка)
я прочитал, конечно, и думаю, что Вы совершенно правы. Впрочем, дневник мой - попытка преодолеть литературу, - и, тем самым, не вполне дневник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varyusha@lj
2006-01-27 21:36 (ссылка)
Не знаю... Вам, конечно, решать... Но, а вдруг? Вдруг получится что-то стоящее? Я-то в любом случае буду читать с удовольствием, даже если это будет сборник постов.

(Ответить)


[info]sguez@lj
2006-01-27 22:41 (ссылка)
Кроме красоты самого аргумента, безотносительно его убедительности, можно говорить о потере жежешной контекстуальности. То, что кажется здесь репликами диалога, на бумаге может оказаться отрывками монолога сумасшедшего. Но у меня есть гипотеза, согласно которой у большинства читающей публики теперь есть опыт блогосферы, который делает контекст жж вездесущим. Поэтому книга не обязана сопровождать жанровое перерождение автора - она может означать всего лишь подарочную упаковку. Всего лишь, однако это немаловажно. Все это мои мелкотравчатые рассуждения, не более.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]otte_pelle@lj
2006-01-28 00:07 (ссылка)
очень согласна с Вагей гипотезой
думаю, сами по себе блоги - это ответ на какую-то потребность, которая исподволь влияет на весь литературный процесс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sguez@lj
2006-01-28 04:04 (ссылка)
это давняя моя лошадка. у меня даже выработалась реакция на почти лююбий текст, довольно утомительная своей однообразностью: Ой, да ведь это типичный жж.
Про причину возникновения Блога - надо бы поговорить. Мне она кажется сочетанием стремления вести интимный дневник и однажды найти его прочтенным. Надо ли обьяснять каждое из них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otte_pelle@lj
2006-01-28 04:19 (ссылка)
Да, внутренние причины таковы - и они либо стары как мир, либо к извечным каким-то еще желаниям сводятся,
А в более общем плане - это, наверное, поиск личной интонации как противостояние потоку информации, ставшему громче и мощнее в тысячи раз. Одинокий голос человека пытается через него прорезаться. Всего говоримого со всех сторон стало настолько больше и оно настолько оглушающе однообразнее (ну, массмедиа с их единой целью продать тебе определенный образ жизни, так, что ли) - что это звучит как протест личной точки зрения в тоталитарных условиях мирового sale-единодушия. Вот в этом дневнике было личное письмо опубликовано - так его многие прняли за спам, такая вот паранойя. Не говоря уж о дикой занятости и дефиците дружеского общения, и о новых открывшихся возможностях задушевно беседовать не выходя из скорлупы своей жизни... в общем тут все в кучу, наверное, у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sguez@lj
2006-01-28 04:38 (ссылка)
Не для спора, а для уточнения.

Интимный дневник - это повествование с идеально понятливым и восприимчивым адресатом. А желание, чтобы днвеник "открыли" - это экспансия, стремление увеличить ряды понятливых и восприимчивых; стремление к счастью, по известной максиме из старого фильма. Надо бы все это пресказать на языке Эго, Другой, итд, но я им не владею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]otte_pelle@lj
2006-01-28 04:43 (ссылка)
Ну, да, а раньше это соблазнительное - в страшном смысле "соблазна" - сочетание иллюзорной анонимности и разговора наедине с собой и возможности получить немедленный отклик было технически невозможно. Это такой новый соблазн, что почище любого наркотика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otte_pelle@lj
2006-01-28 05:14 (ссылка)
Вот типичнейший жж, без малейшей натяжки, причем с сохранением формата - с комментами и прочим - это Чукоккала
и по сходному поводу - http://otte-pelle.livejournal.com/235757.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sguez@lj
2006-01-28 05:29 (ссылка)
угу. наверное пора сказать, что так же как html всего лишь узаконил и сделал практичной идею гипертекста, которая существовала (без красивого названия) со времен царя Гороха, так и блог всего лишь (всего лишь :)) нашел чисто практическое воплощение для деятельности, которой люди занимались, начиная с неолита.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2006-01-28 03:19 (ссылка)
человек, мне кажется, безошибочно чувствует если не сам контекст, но существование неизвестного ему контекста, его быстро домысливая-достраивая, - м.б., из известного всем стыдливого чувства, что вот как-же-это-я-не-знал - и из него же заставляя себя полюбить это внеконтекстное как контекстное, с нулевым для меня лично, но чудесным в своей неизвестности, контекстом. Может быть, впрочем, это только со мной так бывает.
Не за это ли ува- и обожают монологи сумасшедших - за причастность языку Безумия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sguez@lj
2006-01-28 04:27 (ссылка)
Это верно - контекст, как снова вошедшее в моду предложение неожиданных путешествий. Опыт блогов создал привычку и навык по смене и достраиванию-додумыванию контекста. Это обнормалило дневниковую наррацию, сделав ее вхожей в книжные корки. Ее теперь склеивают сквозным сюжетом, повестованной отдельным голосом, только отпетые ретрограды. (Насколько я могу судить).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maaraa@lj
2006-01-27 23:50 (ссылка)
Не вздумайте!
Все только испортите :)

(Ответить)


[info]3eta@lj
2006-01-27 23:59 (ссылка)
про книги - все очень верно
в жж все как-то совсем по-другому
но вы, как всегда, сказали об этом очень красиво :)

(Ответить)

Про барство дикое и окультуренное
[info]otte_pelle@lj
2006-01-28 00:42 (ссылка)
У меня роятся по этому поводу самые разные мысли, уже сказанные и те, которые никак не поймаю. Буду поэтому несвязно и отрывочно.
Что значит роман? старинный, длинный?
Мне кажется, что роман это не столько жанр, сколько способ мышления. Обобщающий опыт. Для его написания придется выйти из батискафа, и ручки настройки не понадобятся - там будет скорее "куда ж нам плыть" и магические кристаллы.
Еще мне кажется, что роман может родиться как результат потрясения - почему многие писатели начинаются с пожаров и наводнений. Примерно как ты в давешнем посте о любви- срастании по ране - говорил.
С другой-то стороны, у самизнаемкого романы, если в терминах магазина "Океан" - тоже если не паюсная икра, но по крайней мере какое-то сложное заливное. Кажется мне порой, что у Набокова видны стежки, которыми связаны волшебные кусочки разных гобеленов. Странное бывает такое ощущение, как инкрустация материала уже заготовленными заранее находками. Ну, или пузель в его терминологии. Никак не подберу образ.
Ты ведь тоже пэтчворкер. В этом смысле в твоем жж бесчисленное число заготовок уже имеется. Поэтому у меня такое двойственное отношение: если ты так видишь с этого ракурса, что люди трепещут и хотят публиковать, то, возможно, стоит ракурс сохранить и прорастать из этого материала? Разложить, как кусочки растерянной головоломки, и увидеть недостающие части уже существующей книги? У меня ощущение, что душа ее носится в мире и передает тебе морзянкой какие-то собственные анонсы, словно это такая реклмная кампания в духе "хотите узнать больше"? Еще? Read more? Amore, more, ore, re.
Как-то так, сумбурно.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Про барство дикое и окультуренное
[info]bars_of_cage@lj
2006-01-28 03:23 (ссылка)
ох, спасибо, спасибо, спасибо, так все здорово. Сложное заливное, точно. Вообще ты мне даешь надежду промежуточного пути, не взлетая с обрыва, и я буду, буду, я нащупаю, обещаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про барство дикое и окультуренное
[info]otte_pelle@lj
2006-01-28 04:39 (ссылка)
и еще я подумала, боковым ответвлением - что срастание по ране никогда не бывает любовью, потому что весь материал идет на заращивание раны, все наноботы туда, а потом оказывается миссия выполнена и дальше пустота.

И романы, написанные по следам потрясения - это не голос еще, а упражнение по прорезыванию этого голоса после немоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про барство дикое и окультуренное
[info]maxnicol@lj
2006-01-28 14:08 (ссылка)
Набоковым ответвлением... Он же никогда этого и не скрывал, и нам кидал подсказки: да, собирал паззлы, да, хотел, чтобы читатель нашел спрятанного в ветвях дерева матроса (и даже: я предлагаю паззлы, где есть, увы, коззлы).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про барство дикое и окультуренное
[info]sguez@lj
2006-01-28 05:07 (ссылка)
По-моему, "роман" - это то, что на обложке написано, а потом повторено в критической статье, вот и все. Посему, пресловутая "работа над романом" - это безотчетная (не стыдная) попытка встроить себя в уже существующий табель о рангах, облегчить себе литературную социализацию. И даже преследование миража закупки произведения местным Голливудом. И всего-то делов.

Нет, на самом деле, все не так. Роман - это энциклопедия какой-нибудь жизни. Но формат энциклопедии бывает неожиданным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxnicol@lj
2006-01-28 14:09 (ссылка)
ЖЖ - настройка визирей.

(Ответить)