Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2006-04-29 16:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
из чтения: XIII 13 век

Фибоначчи, сын пизанского купца, торговавшего с мавританцами,  нагляделся удобств арабской системы бухгалтерии и лоббировал ее среди коллег. В особенности ему важно было ввести новое для Европы понятие нуля в купеческую арифметику. Он придумал и слово для него: из арабского as-sifr (пустота) -латинское zefirum, позже превратившееся в zero - нуль. Этой же пустотой стали называться и остальные - лат. cifra, фр. chiffre, нем. Ziffer и т.д. : европейцы отождествили новую для них пустую цифру с остальными арабскими "непустыми". (Ю.Кузнецов, говоривший о "шифровальщиках пустот", то ли повторялся, то ли "знал", то ли сам был буддистом). Флорентийские и пизанские купцы, к слову говоря, долго сопротивлялись вовсе не из нелюбви к полумесяцу: арабские цифры в рукописных ведомостях было легко подделать.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: неточная рифма
[info]dennett@lj
2006-04-29 14:04 (ссылка)
Тот факт, что добраться до бога, до запредельного невозможно без языка еще не означает, что в нашем стремлении за пределы язык - главное. Филология и лингвистика - вспомогательные науки. Когда они разрастаются и заслоняют все остальное, когда все превращается в язык - мне сразу становится скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неточная рифма
[info]otte_pelle@lj
2006-04-29 14:12 (ссылка)
Вот тут я достану джокера из рукава, как шулер - а почему тогда "вначале было слово"?
Впрочем, это, конечно, традиционализм.
Просто мне кажется, что это шире и филологии-лингвистики, и семиотики - это вот символическое "слово".
Такое слово, которое сделало возможным связь людей с Богом. В том числе и при помощи искусства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неточная рифма
[info]dennett@lj
2006-04-29 14:21 (ссылка)
Одно время меня это серьезно интересовало - слово, символ... Я все книжки по семиотике и теории языка прочитал. А потом перестало интересовать. Символ и символ, язык и язык. Главное - не в этом. Толстой вот о языке особо не беспокоился, и Наташа Ростова. Жизнь, любовь и смерть, бесконечность, благодать, спасение, красота - вот здесь главное - и если их найти - язык приложится, никуда не денется. как у аккробата на проволоке - если забыть о высоте, если вспомнить облака над заливом, тени облаков - все произойдет само. А вот если думать о каждом шаге, о диаметре проволоки, о языке - тут вопрос.

если, конечно, не хватит язык паралич, как у афазиков. ну вот тогда надо будет думать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неточная рифма
[info]otte_pelle@lj
2006-04-29 14:28 (ссылка)
Мне кажется, весь этот обмен сообщениями - немножко искуственный, именно потому что мы все тут то сужаем, то расширяем понятия "смысл", "сообщение", "язык" и прочие, как меха гармоники, в зависимости от цели высказывания.
Но зато в процессе выделяется энергия чувств - у меня так точно родилось множество эмоций :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неточная рифма
[info]dennett@lj
2006-04-29 14:35 (ссылка)
да, я и сам хотел написать, я к вам обоим очень хорошо отношусь, поблагодарить за человеческий разговор, за возможность быть человеком, за возможность думать пальцами. это, кстати, совсем по другому, чем говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неточная рифма
[info]otte_pelle@lj
2006-04-29 14:41 (ссылка)
да Вам спасибо - чувствую себя по-хорошему нагруженной.
Мне это никогда не перестанет казаться чудом, такая возможность - переписываться через океан, да еще с таким головокружительным собеседником, в режиме реального времени.

(Ответить) (Уровень выше)

точная рифма
[info]bars_of_cage@lj
2006-04-29 14:35 (ссылка)
Это мне очень нравится, скажу просто.
А филология вымащивает уже завоеванные территории, у нее функция другая. Филологов можно сторониться, как дорожных рабочих с лопатами. Но и выдираясь наружу, человек тащит в себе уже язык, и все равно им понимает, хоть и изворачивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: точная рифма
[info]dennett@lj
2006-04-29 14:39 (ссылка)
Это я думаю, как со здоровьем. Когда здоров - тела не замечаешь. Когда болен, оно вдруг появляется, сгущается, набухает. Язык замечаешь только тогда, когда он начинает заплетаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: точная рифма
[info]bars_of_cage@lj
2006-04-29 14:50 (ссылка)
о да, я начал замечать свои глаза: у нас пять утра. Спасибо вам, за этот внезапный разговор - и человеческий, и дружеский. Пойду продолжать связь в снах. Сейчас вот только про финики отвечу!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -