Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2006-07-02 02:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
противные и нелюбимые
Василевский [info]avvas@lj написал "список нелюбимых книг". [info]flying_bear@lj переиначил его в "список самых противных книг". Пошло-поехало - и у [info]another_kashin@lj, и у [info]object@lj - "противные". На замечания: "исправьте цитату" - Панда отшучивается, [info]object@lj говорит: "Прошу прощения, я лишь цитировал другой пост, где было написано "противных"." И дальше, НЕ ДЕЛАЯ АПДЕЙТА, люди возводят на своих домыслах свои версии, уснащая их обвинениями через "кажется". Странно. Цитировать-то нужно точно? или как?
"По-моему, вы слишком строги. Он все же литератор. "Их нравы", - едва сдерживает тонкую улыбку Объект.
А искажать исходные данные - это чьи нравы? программистов? физиков? Боюсь, что все это - не свобода мнений и даже не снобизм, а банальная профнепригодность.


(Добавить комментарий)


[info]aleatorius@lj
2006-07-01 20:01 (ссылка)
вспомнился анекдот - "Гиви - ты памидор лубиш? Пакушат да - а так нэт."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-07-01 20:05 (ссылка)
да? я что-то не догоняю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2006-07-01 20:15 (ссылка)
эээ -нуууу... мммм...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]untergeher@lj
2006-07-01 20:18 (ссылка)
какой-то абсурд
[я имею ввиду разумеется не список нелюбимых книг, а реакцию на него]

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-07-01 20:25 (ссылка)
главная странность полемики у Медведя - в предположении, что в литературе, как в армии, существует система жестких иерархий, и если некто нарушает субординацию, то вся боеспособность идет к чертям. Страшный образ искусства, как департамента Министерства Правды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2006-07-01 21:03 (ссылка)
А редакторы литературных журналов -- это, по-видимому, нечто вроде заградбатальона.


(Хотя в дискуссии меня особенно потрясло чье-то серьезное заявление, что Толстой доказал, что Шекспир -- бездарь. И надо же, иерархия даже не пошатнулась. То есть я этот текст Толстого читала, но не думала, что его кто-то может так серьезно воспринимать.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]untergeher@lj
2006-07-01 21:19 (ссылка)
да приблизительно это
и реплики: я бы швейка и булгакова не трогала etc. или просьбы объяснить почему именно эти и не другие или слова о том, что редактор журнала не имеет права etc.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_tw@lj
2006-07-01 22:09 (ссылка)
нет, он, как мне показалось, говорит другое: ты можешь не любить, но, если профпригоден - не можешь не признавать значимости, и проч.
Т.е. в чистом виде борьба с ветряными мельницами. Поскольку - ну, да, никто - пока - и не отрицал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]anna_tw@lj
2006-07-02 04:02 (ссылка)
почему? мне как раз кажется это очень правильным. Мне не кажется правильной проводимая аналогия с Библией и священниками - потому что у религии и литературы все-таки эти... базизисы - разные. Т.е. настолько, что подобные аналогии не работают абсолютно, по-моему
Мысль же о том, что профпригодность - это умение ценить тексты, не замыкаясь в рамках своих личных "нравится-не нравится", "зацепило - не зацепило" - мне как раз близка. Как и мысль о том, что профессионализм - это очень, очень широкие рамки, говоря даже о том, что именно будешь читать перед сном, т.е. профессионализм - это умение слышать и чувствовать даже то, на что, по своему душевному складу, ты не очень заточен. Мне так кажется.
Ключевое слово тут "по отношению". Слова же "не люблю" - говорят об отношении к тексту, имхо, очень мало. Как ни парадоксально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-07-02 06:37 (ссылка)
русскую литературу золотого века погубило охранительное к ней отношение - как к заповеднику с безносыми статуями. Каждый, кто высказывает живое к ней чувство - любви, нелюбви, отрицания и пр. - достоин слушателя, или помидора, но не жандарма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]untergeher@lj
2006-07-02 03:49 (ссылка)
сама идея судить о профпригодности по отношению к текстам толстого или булгакова или ильфапетрова или кого-угодно чудовищна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2006-07-01 20:31 (ссылка)
Слово "противный" я там подцепил в одном из комментов и в тот момент его отличия от "нелюбимый" не почувствовал. Но мне не кажется, что это что-то радикально меняет. (http://flying-bear.livejournal.com/178463.html?thread=2204959#t2204959)

Что же Вы хотите от человека настолько чувствительного к слову?

(Ответить)


[info]gr_s@lj
2006-07-01 20:37 (ссылка)
Ох. Какой-то мутный ужас ото всей этой с позволения сказать дискуссии. Я не смог сильно продвинуться - вынырнул поскорей.

(Ответить)


[info]anna_tw@lj
2006-07-01 22:06 (ссылка)
да, мне тоже показалось странным приравнивание "нелюбимых" к "не стоящих внимания". Казалось бы, "не любить" и "не признавать достоинств" - вещи, лежащие абсолютно в разных плоскостях.
Но после такого вольного перехода вариант "и понеслась..." - был неминуем.

(Ответить)


[info]seann@lj
2006-07-02 04:59 (ссылка)
Читала с недоумением, и потом решила считать, что это люди так прикалываются. Потому что не может быть, чтобы.

(Ответить)


[info]flying_bear@lj
2006-07-02 05:51 (ссылка)
Прошу прощения. Вы о моей профнепригодности как физика? Или о том, что писание ЖЖшных постов - это моя профессия?
Выражаться нужно точно? Или как?

Что все-таки принадлежность к тусовке с людьми делает... Впрочем, успехов. Следить за ними дальше не буду, т.к. неинтересно. Всего хорошего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-07-02 06:27 (ссылка)
не могу судить о вашей профпригодности - и не собираюсь. Я всего лишь хотел обратить внимание на то, что ошибка в переписывании условий задачи, как мне смутно вспоминается из средней школы, ведет к неминуемому сбою в результатах. Если же исходные данные неважны, и результат готов вне зависимости от них, то такая физика мне кажется негодной.

Ваше "принадлежность к тусовке", кстати - такой же вывод-полуфабрикат, и оскорбительновато именно этим: способом толкования. Отмычка оккама.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]otte_pelle@lj
2006-07-02 06:51 (ссылка)
gssspadi
vse-taki kakie smeshnyje veschi tut tvorjatsja
u russkix intelligentov na kuxne... nimagu

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]untergeher@lj
2006-07-02 14:40 (ссылка)
своры и склоки это воздух которым они дышат

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_niece@lj
2006-07-03 07:01 (ссылка)
Итак, вы были на вчерашнем книжном мероприятии? Поражали воображение публики своим желтым шарфом? А не видели ли вы там бедного Кантора (если видели, поделитесь - у меня личный интерес)?

(Ответить)


[info]object@lj
2006-07-10 00:34 (ссылка)
Вы правы, конечно. И мне неприятно за мою небрежность, хотя что уж теперь. Вообще спор совершенно идиотским вышел, и лучше его было не затевать :-(

(Ответить)