Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2006-09-23 12:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чем человек лучше пишет, тем больше опасаешься его читать. Кажется корысть в намасленном слоге: не просто так он рассказывает, коли так гладко влезает в душу, что-то ему нужно, если так активно он берется за меня. Эта корысть просаживает как ядро карточный дом - как просьба о ста рублях, завершающая взволнованный рассказ попутчика. Сама складность рассказа уже есть такая ангажированность - поэтому лучшие дневники умнейших людей останавливаются вдалеке от ярмарочной площади, еще только завидев вершины шатров. А и интересно видеть мастеров своего дела, наскучивших записными зеваками и имитирующих спонтанность. Зная, что учуяв мастерство или -витость, человек тотчас схлопнет забрало, умный человек пишет, круша и кроша лезущие из себя конструкции, вконец скомпрометированные (что тоже уже почти канон: sponty-stile). Вообще, как же нужно доверять человеку, чтобы прощать ему складность рассказа! Как певцу пение под фанеру.
(Вот, кстати, у кого не было "художественности", так у Толстого. Ничем не отвлекался, от читателя ему ничего не нужно, и тот всегда чувствует себя в полной безопасности, как у христа за пазухой).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]iten@lj
2006-09-23 11:23 (ссылка)
А вы на меня не набрасывайтесь, создавая своими словами подобие обличительной речи и оттачивая умение иронизировать. Какая-то интонация у вашего комментария агрессивная. Но я понимаю ваше волнение и ваше беспокойство за судьбы грамматических конструкций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2006-09-23 11:29 (ссылка)
Это самое главное - понимание. Его не всегда легко добиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iten@lj
2006-09-23 11:32 (ссылка)
Приятно , наверно, говорить что-то от имени "общих фраз":)Но я вас понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2006-09-23 11:35 (ссылка)
Вы повторяете, что понимаете. Верю на слово. Я крайне нуждался в понимании. Ееслои отойти от общих и трескучих фраз, Вы не могли привести фамилии? Кто это нынче пишет так хорошо, что читать невозможно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2006-09-23 11:35 (ссылка)
если

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iten@lj
2006-09-23 11:37 (ссылка)
Я никогда не говорил фразу о том, что "кто -то нынче пишет так хорошо, что читать невозможно". Где вы у меня такое нашли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2006-09-23 11:44 (ссылка)
Да вот там, где "вас пугает" и "если говорить о стилистике". Раз пугает, то, вероятно, и не читаете? Ибо невозможно. Чего ж пустоту читать? Или читаете, превозмогая ужас? Тогда кого? О ком речь? Мне действительно интересно заглянуть хотя бы в один пример. И чем, на ваш взгляд, стилистика отличается от стиля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iten@lj
2006-09-23 12:06 (ссылка)
Я совершенно не собираюсь принимать ваш "стиль" ведения разговора и пытаться отчаянно отстоять свою точку зрения, тем более, что вы мои слова вырываете из контекста обсуждения того, о чём говорилось в этом посте. При этом вы начинаете упражняться с тем, что я говорю, преувеличивая смысл некоторых слов, создавая ощущение того, что я их "неправильно употребляю" и как-то странно описываете мою манеру чтения - я, якобы, "преодолеваю ужас" и что-то там ещё. Ко мне ваше воображение не имеет никакого отношения.
Я повторяю логику своих рассуждений лично для вас, отдавая дань вашему желанию узнать истину.
1. я высказывался по поводу поста, в котором говорилось о специфическом ощущении от "хорошего письма", возникшем у автора поста.
2. в своём комментарии, и первом и втором (они идут вместе, если вы заметили, конечно), я сказал следующее: хорошее письмо не обязательно является ловушкой, в которую должен попасть читатель, иногда оно является необходимым условием для пишущего, без которого он не чувствует собственную мысль понятной.
3. если, однако, встать на позицию автора поста и "не доверять тем, кто хорошо пишет", то, с моей точки зрения , есть такая вещь, как создание при помощи правильных грамматических конструкций ощущения наличия смысла там, где его нет. По роду занятий я читаю всякие публикации исторического характера и часто вижу, как недостаток оригинальной мысли маскируется "хорошим письмом", то есть умением гладко и наукоподобно изложить нечто.
Вот, собственно и всё, что я хотел сказать. Искать примеры статей или имена юзеров я не буду,так как для меня моя мысль является доказанной. Если вы её не хотите понять или согласиться с ней - это ваше право. Докажите мне обратное:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2006-09-23 19:41 (ссылка)
Вы наверняка удивитесь, но вопрос был адресован именно вам, поскольку стиль вашего журнала нахожу четким и прозрачным, что в моем понимании как раз и есть хорошее письмо. Между 2 и 3 пунктами, однако, мне видится противоречие, т.к. "встать на позицию автора поста (...)" тут читается как "встать на противоположную позицию". Тот факт, что дурная проза, особенно "академическая" - мастерица имитаций мысли, мне известен. И вроде как понятно, что эта удивительная проза является грамматически и даже орфографически безукоризненной. (Яркий пример - великий отечественный психолог Леонтьев-старший.)
Но кажется странным, чтобы не сказать смешным, называть такую прозу "хорошей". Она не более "хороша", чем сонм прозаиков в нынешних толстых журналах. На мой взгляд, таковая проза - обман трудящихся. И даже обман - плохой: нет там ни ловкости рук, ни тени юмора, ни обаяния хитрого фокусника.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -