Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2006-12-31 15:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
нашел подглазную запись за март *06
Говорить о пошлости в 2006 году - это пошлость.
Еще 10 лет тому назад можно было эту тему обсуждать без опасения впасть в ложь.
А теперь слово это так расплылось (вот девочки одобрительно визжат "фу, какой ты пошлый", когда их хватают за задницу), стало так многое покрывать, что утеряло смысл.
Да и все "классическое" так испортилось, перекисло, под стеклянистой своей оболочкой, что, может быть, только вещи, находящиеся на грани пошлости, и спасают.
Вообще, пошлое - это неподатливая жизнь, которая плевала на эстетику, чувства воспринимающего и красоту в зрачке наблюдающего.
Ну, и, конечно, слово "пошлый" закрывает тему, это универсальная пробка. Не разобравшись, сказать пошлый - нет ничего легче. Отдирать сургуч потом тяжело.


Припоминаю, что обещал [info]dennett@lj*у разъяснить, почему мне кажется устаревшей критика пошлости Набоковым...
Так или иначе, "спешу запостить" - а то вдруг в 2007 говорить о пошлости пошлости (UPD: о пошлости разговоров о пошлости) будет пошло?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]he_is_elwin@lj
2006-12-31 10:23 (ссылка)
Т. е. о пошлости вообще.

Вопрос в том, имеем ли мы дело с расширением понятия (пошло говорить уже и о пошлости) или с сужением (пошло говорить уже именно о пошлости).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-12-31 10:31 (ссылка)
тут какое-то звено в моей цепочке поддельное и часть предыдущего. "Пошлость пошлости" - неправильное выражение, масло масляное, а мне чудилось отрицание отрицания.
ну да ладно.

Мне кажется, расширение смысл слова пошлость, вроде как перекинувшегося посл.время на соседние области - был сужением. Он стал обозначать "простой, отдающий себе отчет в своих инстинктах и не стесняющийся это признать". Вполне одобрительно: "фу, пошлый ты какой". В старом ключе "пошлый" перестал существовать. Нет, подождите, так я не могу говорить вообще. Чувствую себя автоматом по размену монет. Не могу. Придется, видно, писать апдейт или новый пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]he_is_elwin@lj
2006-12-31 10:39 (ссылка)
"мне чудилось отрицание отрицания".

Вот и мне оно почудилось; а в русском языке оно означает утверждение...

"вроде как перекинувшегося посл.время на соседние области"

В набоковские времена он вообще не употреблялся в современном значении?

"простой, отдающий себе отчет в своих инстинктах и не стесняющийся это признать"

Чрезвычайно любопытное определение.

"Вполне одобрительно: "фу, пошлый ты какой"."

Это для меня новость. Я привык воспринимать девичий возглас "Он такой пошлый!" как нечто строго отрицательное.

"В старом ключе "пошлый" перестал существовать".

Просто новых людей этому не учат. На лексикологии у нас было целое занятие, посвящённое пошлости. Молодые люди подспудно ощущали это ваше "отдающий себе отчёт в своих инстинктах", хотя не могли его так однозначно выразить; выслушак объяснение о набоковской трактовке понятия, они удивились, как при столкновении с чем-то неожиданно новым. Кто-то понял, что такое пошлость. Кто-то нет. Но важнее всего здесь то, что людям не доводилось встречаться с подобными употреблением слова, то есть это прежде всего вопрос воспитания. Другое дело, что надо разобраться, что определяет этот самый процесс воспитания (в глобальных масштабах). Уж не практическая ли востребованность? В таком случае трудновато будет говорить о каких-то упущениях; значит, дело действительно в "веке", и пошлость, как нечто ложное, нам не нужна - пусть её понимают десять филологов и тридцать музыкантов.


"Чувствую себя автоматом по размену монет"

Каковы свойства подобного автомата?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2006-12-31 11:18 (ссылка)
я, к слову, почему-то очень опасаюсь, когда диалог превращается в такое попунктное выяснение обстоятельств. Обычно, во всяких флеймоотягощенных темах противники обычно вот так запираются по дзотам и перекидываются гранатами: первый признак, что схватка приобрела позиционный характер, и пора переходить к горчичному газу. Поэтому я вам общей кучей отвечу.

Я не знаю, как слово «пошлость» употреблялось в набоковское время - но при Пушкине еще оно имело смысл "ходового", "людского", плохого разве что тем, что неоригинального, но проверенного. Кажется, так это слово через весь золотой век и проследовало, как нечто не слишком аппетитное, но надежное - такой кислый хлеб. Потом Набоков вздул, своим рассмотрением, это понятие до небес, и культурные девушки стали пугаться "пошлусти" хуже керосина. При этом, возможно, критика Н-ым пошлости была у нас понята усеченно, как "нелюбовь к заезженным-засиженным местам" (а в США, вероятно, прокламацией эстетизма из башни слоновой кости, проповедью Оскара Уайлда или Гюисманса перед рыбами-обывателями). Сейчас же, когда прошло время, тонкости разбирательства Набби с пошлостью скрались, осталась одна скорлупка утверждения "Набоков презирал пошлость", заполнившаяся грунтовыми водами базисных ассоциаций. А поскольку слово пошлость стало обозначать уже не «ходовой», а «эротический», то вышло совсем странно: одной ногой пошлость пинал, другой рукой про нифметок писал: нелогично получается! Впрочем, те, кто одобрительно фыркают «пошляк!» (ну вот не знаю, почему я так думаю – на улицах видал сценки, вот и все, там девушки ритуально парня за домогательства по рукам хлещут, но с ним же дальше бредут) - в Набокова особенно не вникают… Филологи же не любят вникать в смысл Н-ой критики пошлости – в неприятие ее симуляторской сущности - может, и потому, что у нас царство победившего уорхолла, и киборги ходят по улицам наравне с людьми – переводить разговор о пошлости из области эстетической в этическую самоубийственно для любого серьезного исследователя.

свойства автомата таоквы: выдавать монет столько, сколько вброшено, и ни центом больше; содрогаться при выдаче

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]he_is_elwin@lj
2006-12-31 12:18 (ссылка)
Прочёл с интересом, никаких возражений нет.


Образ автомата для меня поразительно нов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -