Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2007-01-13 03:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
читал 2002
Ушел вглубь, читал (АПДЕЙТ: чужие) старые дневники, за 2002-й, 2003-й годы, когда еще деревья были молодыми, а степи пустоватыми. Странно меняются сами буквы старых постингов - выгорают, как факсы: вместо угля какая-то нежная сепия. Когда из слова испаряется злободневность, оставшаяся половина оказывается больше, чем прежняя цельность. Читаешь эти баснословные годы, и чувствуешь, как подстраиваешься лицом под собственное беспокойство, неловко улыбаешься, от смущения подглядывания - и вместе не любишь себя за эту снисходительность,- которая форма стыда, конечно. Это не смущение, а тревога, как у ныряльщика - теряешь прежние ориентиры. Из-под воды видна ненормальность, недостаточность этой функции перекликивания, которая захватывает всех на поверхности ленты. Тайна: что происходит с любым высказыванием за два-три года? Почему, отлежавшись, слово усугубляет все свои свойства? Говорящий - тот же селекционер, он не знает, каков будет результат его высказывания. Когда вода времени схлынула, какой другой ландшафт вокруг. Глупое становится глупее, смешное смешнее, настоящее - еще неоспоримей. А больше всего поражает искренность - с ней происходит совсем чудесная реакция. То, что было открытостью и несдержанностью, воплем о контакте - через три года превратилось в жгучую, драгоценную субстанцию, не имеющую никакого сиюминутного смысла, а только чистую страсть, чистую жизнь. "Время покажет" - не кулак, не фигу, не кузькину мать, а мокрую бумажку из поддона с проявителем.


(Добавить комментарий)


[info]dezhnyuk@lj
2007-01-12 21:33 (ссылка)
О "форме стыда" - это присуще.Бывает. Вернее, должно быть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-12 21:37 (ссылка)
(вдруг спохватившись): А понятно ли, что форма стыда за себя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dezhnyuk@lj
2007-01-12 22:17 (ссылка)
Ага.
Помните, как Гоголь сгарал со стыда, читая свои уже опубликованные работы? Или требовал от издателей отдать или уничтожить рукописи?
Вы хоть не Гоголь, но...:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-12 22:19 (ссылка)
о, есть и у меня свои гансы кюхельгартены! очень понимаю Н.В-ча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2007-01-12 22:46 (ссылка)
Как хорошо, что когда мне было лет двадцать, не было LJ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2007-01-12 21:39 (ссылка)
Как я люблю среди ночи, когда еще или уже не спится, заглянуть в ЖЖ. Возможно завтра, с утра, этой записи уже не будет или же она обрастет совершенно ненужными для меня комментами (т.е. смыслами).
А сейчас все еще - carpe diem - да, да, да!..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-12 21:43 (ссылка)
доброй ночи! нет, эту не буду стирать ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2007-01-12 22:15 (ссылка)
Да уж, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-12 22:18 (ссылка)
а вы таинственные опросы уж очень проводите. Подумал, на что нажать - не нашел под себя кнопочки! ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2007-01-12 22:19 (ссылка)
Так первая же кнопочка для этого предусмотрена! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-12 22:20 (ссылка)
она недостаточна. Нужна такая: "а? что? где я?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2007-01-12 22:25 (ссылка)
:)
помните, как у Ивлина Во одна нехорошая тетя все время переспрашивала:
- Кто? Я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-12 22:52 (ссылка)
Во-во!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhsky@lj
2007-01-12 22:31 (ссылка)
А перечитывание своих старых бумажных дневников...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1000reading@lj
2007-01-12 22:35 (ссылка)
как то попыталась - тихий ужас, сердце колотится... А ведь не людей ни не помню, ни событий, но откуда эти эмоции. Видно надо их перевести по месту жительства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhsky@lj
2007-01-12 22:36 (ссылка)
Я делал это вчера ночью - действительно, неожиданно это оказалось чревато сильными эмоциями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lovekraft@lj
2007-01-13 02:59 (ссылка)
я как-то читала свои определенного периода (после смерти мамы) и поняла, что тот дневник спас меня (я выплеснула - всё - на бумагу)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-12 22:45 (ссылка)
тошнит, в бессильном поту, и ничего сделать нельзя: это ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhsky@lj
2007-01-12 22:46 (ссылка)
и узнаёшь себя, несмотря на все недомолвки перед самим собой, несмотря на плюсквамперфект описываемого...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroha376@lj
2007-01-18 04:32 (ссылка)
Вот это сюрприз! Я думала, что это только я такая ненормальная, люблю "отматывать" полюбившиеся дневники с самого начала, шататься по ним, как по улицам чужих городов, дрейфовать по веткам забытых тредов, следить за тем, как меняется тон и направленность журнала, а иногда перечитать полюбившийся пост и обнаружить, что он уже изменен, и часто не в лучшую сторону. И меня подмывает оставить комментарий, но...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1000reading@lj
2007-01-12 22:33 (ссылка)
Вы правы. Но так страшно перечитывать, кажется, что обожжешься. Я даже боюсь представить, что было в тех дневниках, что я закрыла. Ибо, не спроста же я их закрыла, если мне страшно перечитывать то, что было расчитано и на публику тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-12 22:46 (ссылка)
но есть ведь и естественное отстранение от своих слов, просто в виду их постепенно обнаружившейся публичности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1000reading@lj
2007-01-12 22:49 (ссылка)
женщинам оно трудно дается отстранение :) и из давно написанного исчезают вторичные подсмыслы, по моему наблюдению. Остается, как вы сказали, страсть, и она царапает. Хочется совсем чужие глаза, чтобы перечитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-12 23:04 (ссылка)
ну, вот мои глаза и читают. Правда, под отстранением я имел в виду всего лишь отстранение человека от своей правды, по мере того, как он начинает помнить о тех сотнях пар вполне конкретных глаз, которые это прочтут. От этого и думаешь убежать в широкошумные дубровы нового дневника, да? А про исчезновение подсмыслов - когда-то Набоков пошутил, что археологи находят огромное число непонятно к чему относящихся острых проволочек: ничто не обессмысливается так быстро, как шпильки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a7sharp9@lj
2007-01-12 23:14 (ссылка)
Хотел было сказать - да, ночью достать из глубины ящика, из потайного отделения стола старую тетрадку, но сразу понял, что аналогия неполна: особенное чувство от того, что знаешь - другие, знакомые и незнакомые, стоят в кружок за спиной. Читаешь, идешь спать, просыпаешься - и вот, сидит в твоем кресле неведомый призрак, перелистывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-12 23:17 (ссылка)
я вдруг понял, что забыл добавить настолько очевидное для меня, что лишнее: я читал не свои дневники. Не свои. У меня в 2002 не было жж. Я читал чужие. Сейчас пойду и убью себя оп сделаю апдейт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berlinguide@lj
2007-01-13 00:03 (ссылка)
И вовсе не мокрую бумажку. Бывает, что и мокрую, конечно. Но время всего лишь отрубает ненужные контексты и обналичивает те, алкаемые изначально тем текстом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-13 07:54 (ссылка)
Мне страшно проявлять свои слабости перед великим инквизитором.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3opu4@lj
2007-01-13 01:24 (ссылка)
вместо угля какая-то нежная сепия

По-моему, Ваше восприятиие прочтенного больше говорит о Вас, чем о тех текстах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-13 07:56 (ссылка)
жаль, [info]otte_pelle@lj далече. Вот кто объяснил бы стократно лучше меня это изменение температуры монитора, это выгорание смыслов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enfante@lj
2007-01-13 01:51 (ссылка)
а читать старые дневники любимых юзеров и наблюдать с удивлением за их ростом
ооооо - это как подглядывать в окна старых квартир
кстати - а барс любит подглядывать в окна?))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-13 08:09 (ссылка)
Действительный советник Юлиус Цихаль превратился за этим занятием в человека! А Додерер не соврет ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enfante@lj
2007-01-13 10:50 (ссылка)
барс не позорь меня- мне жутко стыдно
но я ничегошеньки не поняла(((
кто все эти люди?)))))))))ра халхиа? вин арис?)))))
что обо мне подумают твои поклонники? а о тебе?-с кем общаешься?-страшно даже представить((((
ооооо... горе мне завыл он (она)-нужное пдчркнт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-13 21:47 (ссылка)
это у моего любимого австрияка Додерера есть такая повесть: "Освещенные окна, или превращение советника Ю.Ц. в человека". Он там телескоп купил и подглядывал в окно напротив

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juli_from_b@lj
2007-01-13 02:27 (ссылка)
Ух ты.
Ну да.

(Ответить)


[info]iten@lj
2007-01-13 04:46 (ссылка)
Блестяще точно. Я недавно читал один из дневников: ощущение напора информации, которая переполняет автора дневника, создаёт плотность эмоций у читающего, заставляет даже немного нервничать. Искренность, шероховатость ранних записей - бесспорно. Понимаешь, что потом это превращается в нечто другое - в умение сказать о чё-то умолчанием, говорением о другом. И не знаю даже, что более интересно читать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-13 08:18 (ссылка)
Спасибо. А мне часто бросается в глаза неориентированность первых записей, человек будто пробует голос, ожидая эха. Многие юзеры от неловкости держатся как люди, зайдя на чужой день рождения, говорят не своими словами, прячутся за конструкции, и сообщение не столько шороховато, сколько закидано рогожками приличий. Потом, впрочем, многие (тысячники) развивают поразительное умение прятаться за собственную голую кожу, пропитав ее особым составом из челленджа и равнодушия, так что она становится броней носорога.

А напор информации - как мне shka на днях заметила, об этом "инфоизбытке" Лотман говорил как о параметре художественного текста (впрочем, это уж моя реконструкция) - нам с самого начала неважна эта информация, мы ее не считываем, но мы считываем напор. Для чего много букофф и нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shka@lj
2007-01-13 11:34 (ссылка)
это и с моей стороны была реконструкция, потому что точную цитату было лень искать, да и незачем - вы и так поняли.

"напор информации" мне вдруг показался - как линии тетриса, которые обрушиваются неумолимо тебе на голову.... не знаю, имел ли в виду Лотман такой избыток, скорее - песчинки в решете золотоискателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-13 21:45 (ссылка)
я так понял, что этот поток песка, с возможными песчинками золота, нужен только для того, чтобы человек почувствовал - ударом - тяжесть решета. А там уже и не важно, намылось ли на ужин отцу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tintary@lj
2007-01-13 08:39 (ссылка)
миш, когда перечитываешь, одним глазком, периферией мозга не заглядываешь ли в текст, который пишешь в этот самый момент, из будущего прочтения, не побаливает ли шизофреническая твоя головушка? ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-13 22:13 (ссылка)
да ничего, не болит, я привык сразу несколькими кислыми лимонами жонглировать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jedynka@lj
2007-01-13 21:35 (ссылка)
Стыд от чтения собственных старых писем-дневников, о котором большинство комментирующих, мне кажется, другого рода, чем тот, о котором вы. К нему еще стыд стыда примешивается — делаешь перед собой хорошую мину, заборматываешь неловкость...

А умение прятаться за собственную голую кожу и впрямь поразительно. Тоже дар.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-01-13 21:43 (ссылка)
стыд перед своим вторжением, похожий на стыд человека, зашедшего поглядеть на разгадывание кроссворда с ответами в руках. Я сейчас сижу и читаю 2001 год, и почти половина людей, там бывших, мне уже известна, и известна даже некоторая их история, и моя с некоторыми история, о которой они там еще не знают. Вот и стыдно, из неравенства

Давно вас не видно. Я не про комментарии даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jedynka@lj
2007-01-14 05:46 (ссылка)
Да, я с год назад назад читала жежешные архивы на сайте Ленин; тоже — смена ракурса и «все страньше и страньше».

...А это известный механизм: чем дольше молчишь, тем неестественнее говорить. Подглядываю из укрытия.

(Ответить) (Уровень выше)

Верно
[info]noorden@lj
2007-01-14 10:07 (ссылка)
За яркими подсмыслами не видишь смысла. И слепнешь на время. Хорошо, что на время.

(Ответить)