Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bars_of_cage ([info]bars_of_cage)
@ 2007-04-15 11:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как нам обустроить РФ: мои раздумья политолога
плохо читать ленту в актуальном режиме первонахом, когда еще ни одного коммента к постам не набежало - а как их и отслеживать? неясно. Некоторые-то постинги сразу беременны, а иногда ведь и не догадаешься - - Иванов_Петров писал о необходимости службы отложенного чтения еще год назад. И что же? Суп и ныне там.

Вот [info]mike67@lj дал ссылку на пост Винопивца о том, как он организовал работу с персоналом и плевал на КЗОТ. Я в свое время только покивал головой: интересно, да, о как - и дальше пошел.

А тут увидел эти сотни коментариев, переименование Винопивца в кровопивца и т.п., и поразился: наниматель и работодатель по умолчанию подразумеваются как враги, по разную сторону баррикад - а ведь это мышление и есть мышление проигравших, как лук и стрелы ведут к поражению.
Когда начинается борьба за прибыль как двух собак за дележ кости - третья ее всю утащит.

Вот Форд-Фокус все дорожает - не из-за того, конечно, что профсоюз во Всеволожске всю прибыль отъедает, но и не без того. А ведь критическую точку преодолеют - покупатель перейдет на ниссаны и логаны. (Теоретический случай, конечно, перепроизводством у нас и не пахнет). И тогда завод вообще выпишет себе вьетнамцев. А закон не разрешит, так бурят, хоть те и подороже будут. А если окажется дешевле в Думу чемоданчик занести, так все-таки вьетнамцев.

Как в Германии: на конвейерах - одни турчанки - на прицефабриках, кондитерских - везде, где идет производство. Ни одной немки. На мерседесовских верфях в Штутгарте - вьетнамцы - везде, где можно. И не потому что капиталист native глобалист, а потому что дешевле. А ведь и не продашь тачку, если будет дорога, баварцы вытеснят. Какая-то мертвая петля. И если сесть на сук русалкой с КЗоТом в золотом переплете, то весь сук отвалится.

Вот и получается, что в ФРГ турки кругом. Но немцы хоть понимают, что если турчанка всю жизнь обезглавленных куриц на флиссбанде упаковывала, так ей и ходить с выводком детей по Кройцбергу, а им дешево курицу есть. Не протестуют, "Германия для немцев" не кричат.

Понятно, что сейчас победит тот, кто сможет переломить законы и профсоюзы и перенести все производство в Китай - где будут работать заключенные, потому что Китай тоже думает, как бы в своих рамках подешевле.
И любые социальные выплаты и бонусы "местным" - это такой жест отчаяния, доля, с тех же турок и вьетнмцев и полученная.
Единственно возможное светлое будущее - это ВСЁ производство Европы за пределами и чисто интеллектуальная деятельность конструкторских и менеджерских компаний, плюс роскошь видимости, в виде круассонов за пять евро в красивой витрине.

Интересно, как это у нас-то будет. Пока законы и войска ограждают наши границы, и есть еще газ в газовницах, эту тему можно отложить. Но все равно долго откладывать не удастся. Точку, когда можно было сохранить внутренний курс рубля заниженным, и тем самым сделать Россию фабрикой Европы, уже давно проехали. Как, боюсь, и точку, когда можно было вырулить Россию в конструкторский центр, производящий интеллектуальный продукт, который только что-то и стоит, при стоимости рабочей силы, стремящейся к нулю.

А есть вообще третий путь? Замкнуться и продавать нефть? "День опричника" forever?...

...Мне совершенно ясно, что это поверхностные и пустые мысли, без учета деталей, приблизительные - - и при этом все равно, наверняка, верные.


(Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-15 04:38 (ссылка)
Вот именно к этому самому посту я и хочу почитать комментарии попозже, когда набежит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-15 04:43 (ссылка)
А вы не помните тот пост? я б ссылку поставил.
(Еще хотел бы очень повидаться - может, в составе Романова пер.?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-15 04:47 (ссылка)
нет, не помню. Там было что-то про электронную почту. где хозяин бы указывал, через скока месяцев должна приходить...

С удовольствием. В любом наборе - в том или без того, как Вам угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-15 05:16 (ссылка)
ура! проявлюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-15 04:49 (ссылка)
вспомнил только http://ivanov-petrov.livejournal.com/610874.html и http://ivanov-petrov.livejournal.com/578955.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-15 05:13 (ссылка)
надо же - именно последние недели я пишу сам себе электронные письма в особенно усиленном режиме, иногда по несколько на дню! но связано это с тем, что просто боюсь потерять, в ворохе файлов. А то в моей приятной рассеянности я пишу нынче свои мысли - которые в жж, конечно, не публикую - на чем угодно, в заявке на ТСЖ, в тест-драйве, в скопированном чужом постинге - - совсем как Есенин в кипенно-белой рубахе, строчащий стих на смущенной березке

Но там было и иное обсуждение - не то, что вы привели...
Все-таки вашему журналу нужно оглавление, с резюме на строке - издать книжкой и раздавать в метро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-15 05:20 (ссылка)
Моему журналу нужно оглавление - а Вам полный перечень кип бересты с мыслями. оба пожелания, я думаю, останутся вместе. А почему Вы не выкалдываете мысли в ЖЖ "конечно"? Все очень личные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-15 05:37 (ссылка)
нет, из-за того что личные, а просто потому что от моего журнала поднимется густой дисперсный туман во френд-лентах друзей. Я стараюсь держать себя в руках и постить нечто раза два-три в день. Когда-то [info]frau_derrida@lj опрашивала народ, где верхняя граница разрешенного "этикетом" - и очень многие сошлись на том, что больше двух уже неприлично. Ну, три.

Потом, мое личное я немножко приучился поворачивать так, чтобы каждый мог применить к себе. Лытдыбр, который вы можете прожить за меня. Это высшая цель моего журнала, которую я себе ставлю - как в предыдущей записи про выключатель. За меня, я буду руководить вашей рукой, а дернет током вас. По-моемуЮ очень благородно с моей стороны :)

(Вот не боюсь ни смайликов ни кросавчегов - по-моему, это все ужасно милые штуки, могущие быть освоенными. Хотя это тоже жестоко -вырывать из детских лапок их желтых утят:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-04-15 05:44 (ссылка)
Мы смелые. Вы не боитесь кросавчегов, а я иногда по четыре штуки в день... Жаль френдов, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2007-04-16 03:04 (ссылка)
так можно еще один журнал завести, "для черновых мыслей". С предупреждением, что их будет много. я бы подписался. Иначе, мне кажется, у Вас накипает в один длинный пост из-за "диеты" - а я как-раз ваши отдельные мысли больше всего люблю, которые на редкость пронзительными бывают в паре предложений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-16 06:32 (ссылка)
я завел было именно для этих целей [info]barsoff@lj, но сил нет поддерживать.
Как и [info]pinagor@lja

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2007-04-15 04:43 (ссылка)
Точку, когда можно было сохранить внутренний курс рубля заниженным, и тем самым сделать Россию фабрикой Европы, уже давно проехали.

А разве это не произойдет само по себе, когда цена на нефть упадет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-15 04:44 (ссылка)
я не знаю. Я нарочно так говорю, чтоб меня поправили. А цена на нефть, кажется, никогда не упадет. Булыжник прилип к небесам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimrub@lj
2007-04-15 04:46 (ссылка)
А цена на нефть, кажется, никогда не упадет.

What goes up must go down.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-15 06:55 (ссылка)
ну, это, по-моему, только в физиологии так, а в каких-то вещах маятник стремится к высшей точке. (Хотя, конечно, там уже нет слов "нефть" и "цена" ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2007-04-15 05:10 (ссылка)
Вопрос в том, что значительная часть "развитых экономик" работает на внутренний рынок, ценообразование на котором достаточно условно по сравнению с мировым.

В среднем по США, ЕС и Японии (надеюсь, автор добросовестен, и это не "среднее по больнице") - 12% ВВП приходится на внешний рынок.
(Weiss L. The Myth of the Powerless State... 1998 г., цит. по Уткин "Новый мировой порядок", с. 75)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-15 05:15 (ссылка)
я почему-то думал, что разве что такие страны, как Индия, живут сами внутри себя - из-за низкого потребительного спроса на душу населения - а тут вы заставили меня, конечно, призадуматься. Чему я, кстати, всегда рад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-04-15 05:29 (ссылка)
Посмотрите эту книгу Уткина. Там много для размышления. Он дает в основном мнение зарубежных экспертов и (в основном же) в балансе.

Жаль, сканов его книг мало :) Дело даже не в жадности - я бы купил и электронную версию, в ней искать легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-15 06:53 (ссылка)
надо будет, спасибо за совет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]super_art@lj
2007-04-15 05:36 (ссылка)
есть и третий путь - не пытаться регулировать экономику и создавать ее по тому образу, который желателен для регулирующих.
люди и без всяких чиновничьих регуляторов быстро найдут, каким способом при имеющихся существующих возмоножностях жить богаче, производя при этом больше и дешевле того, что им на самом деле нужно.

и забудьте про всякие ВВП и проценты от них - это от лукавого. ВВП вообще считают те, кто плохо понимает суть экономического обмена

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-15 05:53 (ссылка)
вы же понимаете, тут сразу брезжит просто Марафонская битва. И уверен, что триремы и фелюки уже подтягиваются. Поэтому отвечать, с кем я, - с Христом или истиной - я сйечас не буду. А скажу такое странное вместо этого.

Я сам ненавижу российских чиновников. Именно за то, что их "регулирование законности" дутое, и они сидят на перераспределении полномочий, с рукой на задвижке, не с целью соблюдения законов, а как таксометры, с щелью в брюхе.

Но тогда получается, что государственное регулирование оборачивается свободой почти полной! и все гос.регулирование обозначает только дополнительный царский оброк - нудный, сложный, хитровыежившийся, но вполне легко просчитываемый и укладываемый в бизнес-планы.

Вот не знаю, не ересь ли я скажу, когда предположу, что в России сейчас свободная как никогда экономика, когда предприниматель может делать, что хочет. Там, где он может пролезть между толстых китов-касаток, если он рыбка. Или оттеснив касаток, если он сам касатка. (Из этого следует мое предчувствие, что западный бизнес покажет свой истинный размер и зубы, когда его совсем захотят оттеснить от всяких сахалинов-2, и так даст под дых, что станет оранжево в глазах)

В общем, у нас такая запорожская сеча: как там Тараса Бульбу спрашивали:

- Горилку пьешь?
- Пью.
-В Христа веруешь?
- Верую.

Ступай вон в тот курень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]super_art@lj
2007-04-15 05:59 (ссылка)
свободная?:)
ну-ну:)

http://super-art.livejournal.com/96468.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]super_art@lj
2007-04-15 06:01 (ссылка)
и вообще, был поднят в воздух вопрос о третьем пути:) я всего лишь указал в направлении третьего пути, так как в правильности первых двух, как мне показалось (имхо), вы не высказывали какой-либо уверенности:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-04-15 06:17 (ссылка)
Проблема не такая уж сложная. Постепенно международный рынок труда приведет к выравниванию цен. Другое дело, что это будет болезненный процесс. У нас же приезжая рабсила ценится оработодателями именно в силу своей бесправности. Проблема профсоюзов у нас не стоит, потому что на большинстве производств они бездействуют.

С Винопивцем же и вовсе просто: человек выступает за ограничение прав определенной социальной группы. Реализация его идеала повлечет за собой коренной пересмотр основных принципов современной экономики. Например, что мешает в таком случае государству собирать налоги с работодателей при помощи ОМОНа, причем собирать не по закону, а по потребности. Впрочем, у нас примерно так и происходит - и с винопивцами, и с государством.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-04-15 06:33 (ссылка)
Было бы любопытно узнать, за ограничение прав какой социальной группы я выступаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]super_art@lj
2007-04-15 06:51 (ссылка)
ага:) и мне ужасно любопытно:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-04-15 07:09 (ссылка)
Работников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-04-15 07:16 (ссылка)
Эта группа существует в чьей-то голове. В моей голове такой группы нет: я не заключал договоров с группой, я заключал договоры с разными людьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-04-15 07:35 (ссылка)
Это неправильная трактовка. Работник - это юридическая категория. По поводу договоров есть ст. 8 ТК РФ, прямо запрещающая локальные нормативные акты, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

То есть Вы не можете составлять трудовой договор, противоречащий ТК, даже если работник на это согласен. Это очень глубокий правовой принцип. Если его отменить, то мы сможем, например, убить человека по его просьбе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-04-15 12:59 (ссылка)
1. Мне абсолютно неинтересно, как трактуется понятие "работник" в произвольно установленном законе. Поэтому ссылки на ТК не катят. Попробуйте обосновать "права работника" без ТК, на основе нормального двустороннего договора, без насилия со стороны третьих сторон.
2. Я понимаю значение принципа невозможности отказа от права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2007-04-15 18:09 (ссылка)
работник отличается от раба наличием трудового кодекса.
все остальное, включая право на смену места работы - от лукавого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-04-16 01:50 (ссылка)
вот это - в коллекцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2007-04-16 02:14 (ссылка)
да, кстати, давно хотел сказать вам, но все как-то не было повода: вы большой мудак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-04-16 02:16 (ссылка)
если бы вы сочли меня не мудаком, я был бы чувствительно огорчен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-16 06:51 (ссылка)
слушайте, а что это вас разнесло, а? мне неприятно этакое у себя увидеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pessimist2006@lj
2007-04-16 06:56 (ссылка)
О, блин... Век живи - век учись.
А всегда считал, что у рабства смысла есть: личная несвобода (та самая невозможность смены места работы) и невозможность распорядиться результатами своего труда (ты можешь поменять предприятие, но зарплату тебе выдают необеспеченными бумажками - можешь их в ж... себе засунуть)
А вот что рабов освободил Трудовой Кодекс я узнал впервые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-04-15 20:44 (ссылка)
Почему же это ТК - "произвольно установленный закон"? А "непроизвольно установленный" - это который выгоден лично Вам? Это же смешно. "Произвольный" ТК основывается на Конституции РФ и общепризнанных принципах и нормах международного права (см. ст.2). Это Вы тоже собираетесь отменить?
Что касается обоснования прав работника без ссылок на ТК, то это не сложно. Это примерно как обосновать право на жизнь без ссылок на УК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-04-16 01:49 (ссылка)
Без произвольно установленных законов "права работника" окажутся такими же, как и "права работодателя".
Впрочем, спасибо, я понял Вашу позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-04-16 06:51 (ссылка)
Именно поэтому человечество несколько тысяч лет предпочитает законодательно регулировать жизнь общества.
Спасибо за беседу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pargentum@lj
2007-04-16 08:05 (ссылка)
Договор - не нормативный акт. А процедура увольнения - это, знаете ли, не единственный значимый параметр договора с работодателем.

И реальные договоры обычно в целом локально улучшают положение работников по сравнению с реально достижимым в рамках установленного трудовым законодательством, иначе не было бы дурных такой договор подписывать. То есть в каких-то деталях может быть и ухудшают, но в чем-то другом обязательно улучшают, а уж что получается интегрально - решать работнику. Но раз работник согласился - логично предположить, что он решил, что улучшает. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-04-16 14:33 (ссылка)
реальные договоры обычно в целом локально улучшают положение работников по сравнению с реально достижимым в рамках установленного трудовым законодательством, иначе не было бы дурных такой договор подписывать.

Реально трудовой договор подписывают не читая.

Договор - не нормативный акт.
Какая разница? Он не может противоречить трудовому законодательству (ст. 56).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pargentum@lj
2007-04-16 15:15 (ссылка)
Реально трудовой договор подписывают не читая.

Отучаемся говорить за всех. Кроме того, если в компании нарушается КЗОТ, в мелких компаниях на практике часто это означает, что отношения работника с компанией регулируются не письменным договором, а устными договоренностями. Или вы утверждаете, что их тоже заключают, не слушая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-04-16 19:31 (ссылка)
КЗОТа нет уже больше пяти лет. Вот Вы этого не знаете, но хотя бы видели, что я упоминаю не КЗОТ, а ТК РФ?
Вот так вот, не читая и не слушая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pargentum@lj
2007-04-16 22:02 (ссылка)
Эпизод, с обсуждения которого все началось, происходил в те времена, когда еще был КЗОТ.

Давайте лучше вернемся к теме. Вы говорите, договоры подписывают, не читая - ну, допустим. Из этого вы делаете вывод, что надо регулировать договоры законами - но если законы тоже никто не читает - что от этого толку? Под договором хотя бы моя подпись стоит, читал я его или нет, а под ТК нету даже моей подписи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-04-17 09:08 (ссылка)
Вы говорите, договоры подписывают, не читая - ну, допустим. Из этого вы делаете вывод, что надо регулировать договоры законами - но если законы тоже никто не читает - что от этого толку?

Не поймите меня превратно, но я советую почитать ТК, хотя бы первый раздел. Просто большинство вопросов отпадет. например, на gdezakon.ru (http://www.gdezakon.ru/). Кстати, вашей подписи, равно как и моей, нет и под УК тоже. Что ж, пойдем убивать всех подряд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pargentum@lj
2007-04-17 12:22 (ссылка)
Не знаю. Мне доводилось читать - во всяком случае, перелистывать - немало книг, на первых страницах которых доказывалось, как важно исполнять требования, изложенные в остальном тексте книги. Порою даже убедительно доказывалось.

А если гопники из вашего микрорайона примут кодекс, что вы лох по жизни и потому им обязаны, вы этот кодекс тоже будете исполнять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-04-18 04:47 (ссылка)
Вы относитесь к закону как к обычной книге. То есть хочешь - исполняй закон, не хочешь - нет. Вы серьезно собираетесь защищать эту позицию или просто хотите поговорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pargentum@lj
2007-04-18 05:28 (ссылка)
Нет, я не отношусь к закону как к обычной книге. Но я еще не потерял надежды добиться от вас связного и аргументированного изложения вашего отношения к законам. Потому что если принять ваше изложение без уточнений, то выходит странная, как мне кажется, картина - закон - это то, что издано государством, а государство - это законная власть, то есть какой-то логический круг, представляющийся мне порочным - закон определяется государством а государство - законом, т.е. государство (или закон) определяют сами себя как им в голову взбредет. А если мы попытаемся исключить законность из определения государства, то вы, как мне кажется, не сможете объяснить, чем государство отличается от гопников вашего микрорайона. Если сможете - я рад был бы услышать это объяснение.

Представляющийся мне логичным выход из этого круга - что есть некий первичный (или, как чаще говорят, естественный) закон, который выше государства и государственных законов. Эта правовая теория не универсально общепринятая, но довольно популярная и авторитетная, и в истории мировых цивилизаций как бы даже не преобладающая (хотя если и преобладающая, то с не очень большим отрывом от конкурентов, да).

Но если такой естественный закон существует, то государственные законы важны лишь постольку, поскольку обеспечивают выполнение естественного закона, а если они не обеспечивают или противоречат - ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-04-19 06:25 (ссылка)
Современное право де факто базируется на еастественном праве (хотя его так и не называют). Если хотите - на концепции неотъемлемых прав. Вы просто изобретаете велосипед в данном случае. Современные законы - это не просто "то, что издано государством". Это издано юридической и политической традицией, основанной на естественном праве. А оформляется отдельно и по-разному в разных государствах. Плюс международная "сверка" законодательств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С этого места, пожалуйста, подробнее
[info]pargentum@lj
2007-04-19 10:33 (ссылка)
И какое же конкретно естественное право по вашему защищает трудовой кодекс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С этого места, пожалуйста, подробнее
[info]mike67@lj
2007-04-19 10:55 (ссылка)
Трудовой кодекс выводится из Конституции, а та базируется на концепции неотъемлемых прав человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С этого места, пожалуйста, подробнее
[info]pargentum@lj
2007-04-19 10:59 (ссылка)
Повторяю вопрос: какие конкретно из неотъемлемых прав человека по вашему мнению защищает трудовой кодекс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С этого места, пожалуйста, подробнее
[info]mike67@lj
2007-04-19 11:54 (ссылка)
Я сказал, что непосредственно ТК вытекает из Конституции. См. Конст. ст.6.2, особенно 7.2., стт 17-52 за некоторыми исключениями. Я могу объяснить, каким образом Конституция выводится из прав человека и связь последних с естественным правом, но учтите, я не платная юридическая консультация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yan@lj
2007-04-15 06:34 (ссылка)
плохо читать ленту в актуальном режиме, когда еще ни одного коммента к постам не набежало - а как их и отслеживать? неясно
А что же track this?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-16 06:52 (ссылка)
а что это за функция? интересно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan@lj
2007-04-16 07:10 (ссылка)
Вот я открываю эту запись, и что же я вижу сразу под картинкой с велосипедом? Красное сердечко, стрелочки налево и направо, а еще серую булавку. Она же пришпилена и к каждому комментарию. Воткнув эту булавку, я стану получать по почте все комментарии к записи или к (возможной) нитке, а не только адресованные мне.
Есть вероятность, что почтовый агент накопит эти комментарии в одной нитке, тут-то их можно будет со временем и прочитать.

Я не знаю, у всех ли есть такая возможность или только у платных юзверей. Забыл пароли от всех своих угасших бесплатных журналов, а FAQ смотреть лень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2007-04-15 06:34 (ссылка)
я думаю сейчас не только в России - но и на западе - ситуация вавилонской башни - уже пошел этап разделения языка, т.е. строительство еще идет - но языки начали дифференцироваться - подвозят гастрабайтеров - менеджеры и исполнители - и прочая разность.
разница между СССР и западом - думается - что Запад изначально - (колониально) умеет использовать разность языков - этакое намереное расщепление сознания. поэтому он и сейчас стабилен - до поры до времени. ибо чтобы играть на ращеплении языков - все равно надо быть внутри цельным - иначе сам с ума сойдешь.
так думается запад цельность уже потерял и начал крошиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2007-04-15 18:14 (ссылка)
в США черные говорят и говорили на нормальном английском языке, а в производстве и сервисе занимали примерно ту же нишу, что испаноговорящие сегодня. Язык очень важен, но еще важнее образование и способности к росту благодаря образованию. Ничто не ново под луной, сегодняшние эмигранты в первом поколении - это те же безграмотные крестьяне, приехавшие в город на заработки. Никакой вавилонской башни нет постольку,поскольку дети эмигрантов учатся в государственных школах на официальном языке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sparrow_grass@lj
2007-04-15 07:42 (ссылка)
ну, во-первых и нефть не форева...

а так - у нас ещё есть такая "суперская" черта - изо всех сил охранять свои огороды. это почему-то вообще на всех уровнях - от супер-мелокого, где казалось бы, и охранять-то нечего, и до самых до окраин. И всё - на своём огороде человек чувствует себя человеком, когда на всех других он смотрит из-за забора. И таки-да - работодатель будет охранять свой огород, работник - по мере сил - свой, но что самое смешное - профсоюзы - тоже будут охранять СВОИ огородики, а никак не огородики работников. Разобщённость - снизу до верху - мне кажется большой проблемой. Невозможно делать дела как "лебедь, рак да щука".

не знаю, что делать, как найти то связующее, что объединяло бы, а не разобщало людей. Как вот не понимают, что вся прелесть в том, что твой компаньон, с которым можно делать общее дело, может быть совсем другим, чем ты сам, с другими идеями, с другими позициями, и тем не менее, ВМЕСЕ с ним сделаешь на порядки больше, чем порознь?

(Ответить)


[info]turbik@lj
2007-04-17 07:43 (ссылка)
Как в Германии: на конвейерах - одни турчанки - на прицефабриках, кондитерских - везде, где идет производство. Ни одной немки. На мерседесовских верфях в Штутгарте - вьетнамцы - везде, где можно. И не потому что капиталист native глобалист, а потому что дешевле.

дешевле? откуда Вы взяли? на ВСЕЙ территории страны действуют тарифные договора, вне зависимости от социального статуса и национальности работников. приведенные Вами примеры совершенно нерелевантны - в указанных секторах зарплаты как раз высокие.
заниженные зарплаты возможны в некоторых случаях (малый бизнес, сезонные рабочие и тд), но нижний предел установлен законодательно.
турки в Германии имеют совершенно иное происхождение и тут Вы написали чепуху.

и поразился: наниматель и работодатель по умолчанию подразумеваются как враги, по разную сторону баррикад - а ведь это мышление и есть мышление проигравших, как лук и стрелы ведут к поражению.
Когда начинается борьба за прибыль как двух собак за дележ кости - третья ее всю утащит.


третья - это кто же? Завод не может "выписать въетнамцев". работники завода - граждане страны. они просто не проголосуют за законы, позволяющие "выписывать въетнамцев". но это - в Германии. в россии голосовать не умеют, поэтому просто развешают заводовладельцев вместе с въетнамцами на фонарях.

Не протестуют, "Германия для немцев" не кричат.

:)) совет: найдите статистику приема иностранцев в ФРГ и обратите внимание на последние годы.
их цже перестали пускать. тому що - все таки для немцев.

ВСЁ производство Европы за пределами и чисто интеллектуальная деятельность конструкторских и менеджерских компаний, плюс роскошь видимости, в виде круассонов за пять евро в красивой витрине.

да-да. и либертарианские хомячки по три евро, "переломившие профсоюзы". :) и рабочие на панели, а не в Panzerdivision. :)
пишите про экономику еще

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-17 07:50 (ссылка)
спасибо, я получил важные сведения, и это главное!

про хомячков и танки не понял, но это, вероятно, так уж нужно в финале :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turbik@lj
2007-04-17 08:08 (ссылка)
объясню:

1. Вы отреагировали на запись бегучего хомячка винопивца
2. написали, "что сейчас победит тот, кто сможет переломить законы и профсоюзы" - их смогут переломить только очень мощные и боевые хомячки...
3. ...из тех, которые набежали к Вам еще раз рассказать про священную част.сосбс.

ответом немецких переломленных профсоюзов будут (и были) хорошо оснащенные танковые части, это уж Вы не сомневайтесь

короче, я щитаю, что в АП не ошиблись и взяли грамотного специалиста: то ли все понимает, но включает дурака, то ли действительно верит в невидимые руки и прочую хрень. ценный кадр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bars_of_cage@lj
2007-04-17 08:32 (ссылка)
знаю, меня ждет карьера блестящая - буду пописывать стихи и программые статьи в "Эксперт" под псевдонимом Хомяков, а социалисты будет у меня на посылках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на посылках?..
[info]turbik@lj
2007-04-17 08:41 (ссылка)
ага. сначала Вы будете выпускать эксперд, а потом Вас будут выпускать национал-большевисткие "социалисты". на побывку :)

ибо настоящих социалистов наши живодер-либералы не заслужили.

(Ответить) (Уровень выше)