Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vinopivets ([info]vinopivets)
@ 2007-03-25 22:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Увольнительное
Работодателем я был довольно жестким. КЗоТ в гробу видал, профсоюзная деятельность на предприятии была прямо запрещена трудовым договором (писал об этом тут). Переговоров с группой я никогда не вел. Нужно что от меня - пожалуйте торговаться по одному. Уторговал меня - радуйся, потому что я свои обязательства выполню. Не уторговал - утри слезы и работай дальше или ищи на рынке, где лучше. Увольнять же приходилось - и приходилось много. Принимал я решения не так чтобы быстро, но паузы между решением и исполнением не было никакой. The main task of executive is to execute потому что. Собственно, несколько случаев.
1. Ира, главный обследователь-постановщик в среднего размера занудном программном проекте для большого предприятия (видели, чтобы одному работнику оплата вычислялась с применением примерно 60 алгоритмов? - я видел). Вроде бы и работу Ира делала нормально. Поначалу. Потом стала задерживать программистов (надо же, а?). Стали с партнером разбираться, в чем там дело. Обнаружился кошмар: отношения с персоналом заказчика напряженные, существенная для постановки информация задерживается/затаивается/идет кусками. Позвали (с партнером моим) Иру и обрадовали: вот те, Ира, два месяца для приведения в порядок, купирования хвостов. Получать эти два месяца будешь половину. Справишься - посмотрим, что дальше делать. Не справишься - свободна. Ира - на дыбы. Говорит, мне эта зарплата нужна, я из нее подруге помогаю, у меня такие-сякие обстоятельства и обязательства. Неа, говорю. Половинка эта, Ира, это не зарплата. Это, Ира, благотворительность из нашего личного кармана, на расходы фирмы мы ее не относим.
Ира не справилась, ушла, потом у нее случилась дома беда, и мы ей немножко помогли материально, но на работу обратно не взяли. Потом она уехала, насколько помню - в Израиль.
2. Еще у меня в разное время работали два моих старинных, школьных еще друга. Оба были предупреждены, что с них спросится больше и быстрее, чем с чужих - на фиг мне нужно, чтобы кто-то в лавке шушукался, что строгости - только для чужих. Оба не справились и были без жалости и пособия уволены в 5 минут. С обоими я поддерживаю дружеские отношения по сей день.
3. А еще был Игорь. Он считал себя гением программирования (и действительно, мыслил весьма интересно), но повадился делать совершенно не то, что нам было нужно. А нужно было нам, чтобы он с помощью вполне определенных интсрументальных средств написал вполне определенный работающий код в заданное время. Вместо этого мы получили порцию гениальности. Игорь взялся доказывать, что инструмент не годится, не удобен, но вот у него есть его собственная библиотека... Я потратил пять или шесть вечеров, показывая ему выгоды индустриального подхода. Игорь вроде бы соглашался - и уже через несколько часов принимался за свое. В общем, инструмент Игорь полуосвоил, но нужная программа с места не двигалась. Сознательного саботажа там не было, а был там цветущий невроз: как это, такой вот я и такие вот мои гениальные средства разработки, а тут какие-то уроды мне говорят, что я должен делать... И с этим он ко мне пришел в 10 утра. В 10:15 Игорь был свободен. Он мне постарался нахамить, а я ему за это объяснил, что он - мелкий жулик, пришедший к нам подучиться на халяву обращению с новым технологиями разработки ПО (у нас действительно была куча всяких правильных на тот момент продуктов с полной документацией). Игорь оказался не жуликом. Через пару дней он вернул нам часть выплаченных ему денег, пояснив, что это за учебу. Я признал, что он - не жулик и деньги взял. Через год примерно он оказался в Штатах, где, помыкавшись некоторое время, разработал с кем-то вместе какой-то софт, основал маленькую компанийку, каковая и была куплена Мелкософтом за вполне приличные деньги. Интересно, что бы с ним было, если бы он не получил тогда пинок?..
Да вот. А они говорят - профсоюзы, профсоюзы...



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]sandrina@lj
2007-03-25 17:20 (ссылка)
Третий случай противоречив. Кто бы знает, что и как сталось, если бы вы дали возможность "гению" догнуть свою линию...
Пользуясь случаем, приношу извинения - по времени не вышло:-( Надеюсь на следующий раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levgem@lj
2007-03-25 18:05 (ссылка)
скорее всего ничего. Я не верю в «гениев-одиночек».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2007-03-26 00:31 (ссылка)
Степень социализации гениальности - дело коллективное, соглашусь:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2007-03-27 04:30:04
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-27 06:22:47

[info]vinopivets@lj
2007-03-26 01:37 (ссылка)
Нет, я не мог ему позволить - сроки детели, деньги утекали.
Жаль, будем надеяться вместе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2007-03-26 08:18 (ссылка)
Гениальность тут не причем.
Ситуация: исполнительный (а не технический!) директор говорит своему специалисту, мол, ты, парень, не разбираешься в технологиях.
Отсюда 2 варианта:
1. Специалист не разбирается в технологиях (тогда зачем его нанял?)
2. Исполнительный директор не разбирается в технологиях (тогда какого черта ты учишь жить?)
В обоих случаях исполнительный директор выглядит полным чудаком :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sandrina@lj
2007-03-26 08:23 (ссылка)
В случае совмещения (достаточно нередком) предложенная вами схема не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 08:25:11
(без темы) - [info]sandrina@lj, 2007-03-26 08:34:30
(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 08:38:24
(без темы) - [info]sandrina@lj, 2007-03-26 08:44:05
(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 08:48:36
Труд этот, Ванечка, страшно громаден - [info]pargentum@lj, 2007-03-27 16:16:41

[info]ex_arbinada@lj
2007-03-25 17:23 (ссылка)
Зря Игорь деньги вернул. Он же за зарплату работал, а вы рискуете за прибыль :)
В общем, такой подход тоже имеет право на жизнь, но как вы понимаете, сумму счастья в мире не увеличивает. А кадры решают все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2007-03-25 17:28 (ссылка)
Ой, про Иру пропустил :) Вот дурёха-то :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2007-03-26 01:42 (ссылка)
Зарплату платят за работу на нанимателя, а не против него, не слыхали?
Подход, как очевидно из дальнейшего, таки увеличил сумму счастья в мире: терпи я и дальше, Игорь потерял бы время (и деньги), а я - деньги. А так оба выиграли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2007-03-26 07:16 (ссылка)
Зарплату платят по трудовому договору. Если что-то не устраивает, договор разрывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2007-03-25 17:37 (ссылка)
Да, у меня был похожий случай лет 13 назад. Работал на одного дядю, учась на 5 курсе, проект был автономный, но оказался посложнее, чем предполагалось вначале. Обычное дело в нашем деле :) 4 месяца вместо 3 ушло.
Дядя, типа, тоже решил на меня свои риски списать. Вызвал в кабинет, грит, извини, но зарплата тебе за этот месяц не полагается, проект на 3 расчитан.
Я ругаться не стал, говорю, расстнемся тогда.
И расстались. Я с софтом, а он с пустым рабочим местом.
Я поехал к заказчику, так мол и так, дядя оказался козлом, платить не хочет, а мне тут от силы пару дней закончить. Заказчик: "Не вопрос, делай, мы тебе оплатим". Так и вышло. А дядя потом еще звонил, исходники требовал. Я посоветовал ему в суд обратиться. Про лигу сексменьшинств как-то не сообразил :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]agens@lj
2007-03-26 00:21 (ссылка)
А дядя потом еще звонил, исходники требовал.
Вы оба вышли за пределы "правового поля".
И не уверен, что кража (а исходники были дядины) соизмерима неуплате зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2007-03-26 06:57 (ссылка)
Не было кражи. Исходники по договору являлись собственностью заказчика. Это условия я выполнял на всех итерациях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_burgo_mis148@lj
2007-03-27 04:47 (ссылка)
Исходники по закону США и России принадлежат программисту пока не будет выплачена полная сумма зарплаты за рабочий период и не будет официально запатентован продукт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чертовски интересно! - [info]agens@lj, 2007-03-27 04:53:53
Re: чертовски интересно! - (Анонимно), 2007-03-27 15:34:35

[info]vinopivets@lj
2007-03-26 01:48 (ссылка)
Вы похвастались тем, что украли у дяди выплаченную вам зарплату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2007-03-26 02:34 (ссылка)
Отсюда выводы:
1. Наемные программисты должны заключать договор с работодателем.
2. В договоре должно быть четко оговорено, что все программные продукты, разработанные по договору, являются служебными произведениями, и программист не имеет на них права.
3. При нарушении программистом п. 2 -- в суд, и программиста нагреть на конкретные деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 03:03:08

[info]taki_net@lj
2007-03-26 03:42 (ссылка)
У Вас какие-то проблемы с языком: украсть у дяди уже выплаченную им зарплату невозможно.

Невыполнение работником возложенных на него обязанностей - обычный предпринимательский риск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mama_ari@lj, 2007-03-26 04:08:44
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 04:31:56
(без темы) - [info]taki_net@lj, 2007-03-26 05:00:59
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 05:19:21
(без темы) - [info]taki_net@lj, 2007-03-26 05:39:02
(без темы) - [info]mama_ari@lj, 2007-03-26 06:06:57
(без темы) - [info]object@lj, 2007-03-26 06:55:29
(без темы) - [info]mama_ari@lj, 2007-03-26 07:13:30
(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 07:35:30
(без темы) - [info]svinkina@lj, 2007-03-26 10:59:26
(без темы) - [info]object@lj, 2007-03-26 11:26:09
(без темы) - [info]gr_s@lj, 2007-03-27 08:58:20
... - [info]vinopivets@lj, 2007-03-27 19:00:03
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-27 13:05:03
(без темы) - [info]taki_net@lj, 2007-03-26 08:16:07
(без темы) - [info]mama_ari@lj, 2007-03-26 08:51:54
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 06:55:26
(без темы) - [info]taki_net@lj, 2007-03-26 10:29:46
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 11:15:49
(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 08:14:25
(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 07:34:37

[info]ex_arbinada@lj
2007-03-26 06:58 (ссылка)
Не было кражи. Исходники по договору являлись собственностью заказчика. Это условия я выполнял на всех итерациях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2007-03-27 05:13 (ссылка)
Что ж тогда дядя не подал на него в суд за кражу?

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]pargentum@lj, 2007-03-28 01:06:56

[info]mama_ari@lj
2007-03-26 03:03 (ссылка)
а вы зарплату свою за три месяца вернули дяде?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]taki_net@lj, 2007-03-26 03:46:36
(без темы) - [info]mama_ari@lj, 2007-03-26 04:01:22
(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 07:15:15
(без темы) - [info]mama_ari@lj, 2007-03-26 07:19:08
(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 07:23:38
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-04-15 01:17:04
(без темы) - [info]freesurgut@lj, 2007-04-15 01:01:00
(без темы) - [info]mama_ari@lj, 2007-04-15 05:28:43
(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 07:07:57

[info]alogic@lj
2007-03-25 22:34 (ссылка)
Некоторые думают (раньше - больше), что зарплата - это то, что надо заслужить, а не плата за твою работу. Инфантилизм вместо трезвой самооценки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2007-03-26 04:10 (ссылка)
+1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svinkina@lj, 2007-03-26 11:02:17

[info]vinopivets@lj
2007-03-26 05:29 (ссылка)
Деньги не нужно заслуживать. Их нужно отрабатывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 07:09:48
(без темы) - [info]mama_ari@lj, 2007-03-26 07:13:01
(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 07:20:16
(без темы) - [info]ex_soundwell971@lj, 2007-03-26 07:29:01
Найдите три отличия. - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 07:53:31
Отличия простые - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 07:58:30
Re: Отличия простые - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 10:24:41
Re: Отличия простые - [info]pivpav@lj, 2007-03-26 13:46:29
(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 16:46:09
Re: Отличия простые - [info]super_art@lj, 2007-03-27 07:03:14
(без темы) - [info]alogic@lj, 2007-03-26 13:02:44

[info]svinkina@lj
2007-03-26 11:02 (ссылка)
Я Вам больше скажу (исходя из своего опыта): в России нередко думаю, что не то что зарплата, а письменный договор -- это то, что надо заслужить. Типа, поработай, покажи себя, и тогда, в награду за хороше поведение, мы, может, и заключим с тобой письменный договор. хрю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alogic@lj, 2007-03-26 12:59:13
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 16:40:16
(без темы) - [info]alogic@lj, 2007-03-27 18:36:09
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 05:18:05
(без темы) - [info]idzumi@lj, 2007-03-28 04:47:59
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 07:34:35
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 16:32:18
(без темы) - [info]svinkina@lj, 2007-03-26 17:08:03
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-27 04:42:12
(без темы) - [info]arkhip@lj, 2007-03-27 05:15:49

[info]mama_ari@lj
2007-03-26 03:09 (ссылка)
про Иру непонятно. в чём была её недоработка? не смогла выстроить отношения? а это входило в её описанные обязанности? я не представляю, что входит в формализованное описание работы обследователя-постановщика. и ещё не понятно из описания, а как вы ей помогли? такие ситуации обычно поддаются разруливанию, если вмешается кто-то со стороны - придёт ли Ира в один прекрасный день к заказчику с товарищем, либо к персоналу заказчика с его же, заказчика, эйчаром, или начальником чего-нибудь - в общем, по-разному можно разрулить, но сказать "выпутывайся сама и штраф ползарплаты" не похоже на желание решить проблему. "Ира не справилась" после этого мне не нравится. и при чём тут дальшейшая благотворительность ваша? выходит за рамки сюжета, а к чему упомянута в рассказе, не видно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-26 03:23 (ссылка)
Недоработок у Иры было несколько: (1) просто недоработка, т.е. недоформализовала то, что нарыла; (2) вместо сотрудничества с персоналом клиента (было налажено и ей вручено) стала их учить уму-разуму; (3) довольно долго скрывала от нас (меня и партнера) такое положение дел. Положение ей нужно было выправить только по п.1, остальное сделали за нее.
Благотворительность тут при том, что КЗоТ тут ни при чем. Плохого работника нужно выгнать, а хорошему человеку в тяжелых обстоятельствах нужно (я так думаю) помогать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mama_ari@lj, 2007-03-26 04:02:25

[info]beskov@lj
2007-03-26 05:28 (ссылка)
Я представляю, что входит в обязанности обследователя-постановщика (http://ru.wikipedia.org/wiki/Системный_аналитик), но описание меня неприятно удивило - задержка в поставке информации, учитывая напряжённые отношения с клиентом - это обычный риск, т.к. сбор и формализация инфы - процесс вероятностный и черват различными открытиями, как ускоряющими, так и замедляющими работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 07:12:19
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 07:56:06
(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 08:00:03
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 10:30:40
(без темы) - [info]lazyreader@lj, 2007-03-27 15:45:47
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-27 18:26:24
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-03-28 07:24:03
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 07:29:06
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-03-28 07:43:11
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 07:49:50

[info]gavagay@lj
2007-03-26 03:46 (ссылка)
Мне в связи с этим вспомнилось вот что. У меня мама с папой руководили за свою жизнь большим количеством организаций, крупных и маленьких, и так получилось, что два раза сменяли друг друга на месте руководителя. Оба раза сначала рулил папа, потом мама. Разница в их стиле менеджмента была крайне забавна: отец - сильная харизматическая фигура, как следствие, постоянно на всех орет, в том числе матом. Но за свою жизнь не выгнал, по-моему, ни одного человека. Мама - добрейший человек с ангельским характером, ни разу в жизни не срывавшийся на работника. Но приходя в организацию, которой раньше руководил отец, она первым делом увольняла всех, на кого он орал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-26 04:36 (ссылка)
Очень понимаю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vyastik@lj
2007-04-01 18:27 (ссылка)
А почему мама после папы, а не наоборотъ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gavagay@lj, 2007-04-02 05:54:32
Сухой остаток...
[info]light_mechanic@lj
2007-03-26 04:07 (ссылка)
Если убрать бекграунд в виде сдержанного самолюбования ("я-начальник,ты-дурак" - это все-таки форма самолюбования, ИМХО), что остается?
1. Грубейшие нарушения закона ("КЗоТ в гробу видал", увольнение "в 5 минут без пособия" ).
2. Организация труда по схеме "соковыжималка".

Наезжать не хочу - просто, если вам не сложно, выложите реквизиты своей фирмы,а?
Я настоятельно посоветую своим знакомым, работающим в "научно-прикладной" области и ИТ не связываться с такой организацией. По моему опыту общения с разными работодателями - после годика тщетных поисков нужного работника работодатель начинает-таки что-то понимать. А если не начинает - оказывается неконкурентоспособен и превращается в очередного "владельца шарашки", берущего на прикорм и обучение студентов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-26 04:55 (ссылка)
1. Ага, КЗоТ я в гробу видал. Из чего никак не следует, что я его нарушал.
2. "Соковыжималка" ниоткуда не следует, а если даже и соковыжималка - что в этом плохого, если это устраивает сотрудника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сейчас будет много текста... - [info]light_mechanic@lj, 2007-03-26 07:15:14
Re: Сейчас будет много текста... - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 11:06:34
Re: Сейчас будет много текста... - [info]ex_burgo_mis148@lj, 2007-03-27 04:56:31
Re: Сейчас будет много текста... - [info]arkhip@lj, 2007-03-27 05:18:23
Re: Сейчас будет много текста... - [info]vinopivets@lj, 2007-03-27 06:10:21
немного текста... - [info]krkra@lj, 2007-03-30 08:34:55
Re: немного текста... - [info]vinopivets@lj, 2007-03-30 10:03:36
Re: немного текста... - [info]freesurgut@lj, 2007-04-15 01:32:18
Re: Сейчас будет много текста... - [info]leonid_b@lj, 2007-03-27 05:02:41
Re: Сейчас будет много текста... - (Анонимно), 2007-03-27 05:41:44
Re: Сейчас будет много текста... - [info]vinopivets@lj, 2007-03-27 06:12:03
Re: Сейчас будет много текста... - [info]kouzdra@lj, 2007-03-28 14:20:36

[info]imfromjasenevo@lj
2007-03-26 04:40 (ссылка)
самое смешное, что автор зачем-то вставил лишние факты про помощь, "когда случилась беда" и "остались друзьями" - типа я не такой.

Сантименты и самообман не чужды «эффективным» менеджерам.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-26 05:00 (ссылка)
Это вы кому и для чего?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldebaranium@lj
2007-03-26 05:08 (ссылка)
жалко идиотов, работающих на таких как вы "в гробу видавших кодекс"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-26 05:12 (ссылка)
Если вам предложить деньги в 2-5 раз больше, чем вы получаете с вашим кодексом, что скажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aldebaranium@lj, 2007-03-26 05:16:56
(без темы) - [info]alogic@lj, 2007-03-26 12:43:11
(без темы) - [info]aldebaranium@lj, 2007-03-27 01:53:56
(без темы) - [info]alogic@lj, 2007-03-27 03:39:28
(без темы) - [info]aldebaranium@lj, 2007-03-27 04:17:31
(без темы) - [info]alogic@lj, 2007-03-27 18:13:53
Не факт... - [info]ex_cynicano@lj, 2007-03-27 05:31:32
Re: Не факт... - [info]aldebaranium@lj, 2007-03-27 06:21:14
(без темы) - [info]object@lj, 2007-03-26 07:11:24
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 10:20:01
(без темы) - [info]object@lj, 2007-03-26 10:46:43
(без темы) - [info]alogic@lj, 2007-03-26 12:40:51
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 07:42:25
(без темы) - [info]lazyreader@lj, 2007-03-27 15:59:33
Первая ассоциация будет... - [info]light_mechanic@lj, 2007-03-26 07:22:07

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 10:16:53
(без темы) - [info]svinkina@lj, 2007-03-26 11:09:03
(без темы) - [info]pivpav@lj, 2007-03-26 12:16:47
(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 16:57:08
(без темы) - [info]pargentum@lj, 2007-03-28 06:35:51
(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-28 06:49:38
(без темы) - [info]pargentum@lj, 2007-03-28 07:03:01
(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-28 07:04:50
(без темы) - [info]e2pii1@lj, 2007-03-28 08:35:27
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2007-03-26 18:09:40
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-03-28 07:26:35
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 07:45:14

[info]lazyreader@lj
2007-03-27 15:50 (ссылка)
Почему "идиотов"? В маленьких городах - легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aldebaranium@lj, 2007-03-28 01:47:26

[info]ex_soundwell971@lj
2007-03-26 07:12 (ссылка)
ИМХО, очень правильная организация работы с персоналом. Мобилизует на работу.
Это в случае, если созданы нормальные условия для работы и вознаграждение за успешно сделанную работу адекватно втыкам за безуспешную.

А соковыжималки в духе "кнута без пряника" - они очень быстро всех заебывают и организация теряет всех ценных людей.

(Ответить)


[info]pivpav@lj
2007-03-26 08:58 (ссылка)
В гробу я видал КЗоТ.

P.S.
Я сейчас наемный работник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-26 11:19 (ссылка)
По ряду не зависящих от меня причин, я сейчас тоже нахожусь в т.н. "трудовых отношениях". Разумеется, я предпочел бы работать без всякого КЗоТ - в этом случае я получал бы прилично больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pivpav@lj, 2007-03-26 12:02:44
(без темы) - [info]ex_arbinada@lj, 2007-03-26 16:48:59
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 18:54:00
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2007-03-27 05:13:32
(без темы) - [info]pivpav@lj, 2007-03-27 05:26:46
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2007-03-27 05:34:40
(без темы) - [info]pivpav@lj, 2007-03-27 06:45:05
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2007-03-27 07:43:26
(без темы) - [info]pivpav@lj, 2007-03-27 09:23:41
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2007-03-27 15:07:39
(без темы) - [info]pivpav@lj, 2007-03-28 04:27:02

[info]birdwatcher@lj
2007-03-26 12:02 (ссылка)
Вот он, headline risk-то! Запостили, на следующий день просыпаетесь, а на первой полосе Нью-Йорк Таймз пересказ такинета, и комиссия Конгресса изучает, не надо ли запретить увольнения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alogic@lj
2007-03-26 12:33 (ссылка)
А-а! Фдисятку!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2007-03-26 14:07 (ссылка)
Что NYT может попользоваться такинетом, это да (у него там еще чудесное "рабсила", выдающее социка на раз), но что Конгресс стал бы интересоваться трудовыми договорами в делаверском оффшоре?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]birdwatcher@lj, 2007-03-26 14:10:43
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 16:43:15

[info]e2pii1@lj
2007-03-28 01:18 (ссылка)
""а на первой полосе Нью-Йорк Таймз пересказ такинета""

Это очень врядли. Нью-Йорк Таймз, при всей ее направленности, все же требует уровня профессионализма от своих журналистов.
Бездарному совковому лузеру taki_net (пускающему завистливые слюни по девочкам олигарха Прохорова и тоскующему как в СССР он ничего не делал за зарплату, а теперь, о ужас!, работать приходится) -- в Нью-Йорк Таймз не пробиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]birdwatcher@lj, 2007-03-28 08:16:57

[info]vryadli@lj
2007-03-26 17:59 (ссылка)
Стартегически описанная позиция убыточна для экономики и потому долгосрочно невозможна. Иначе (если б она была эффективно-прибыльна ), зоны в которых ее применяют распространились бы на всю экономику западного мира. Чего и близко нету.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-26 18:46 (ссылка)
Гм. Я и не знал, что описал позицию, пока вы мне не открыли глаза. Но это ладно.
Распространенность какой-то практики в западном мире вовсе не доказывает правильность этой практики. Сегодня центральные банки есть во всех западных странах. Доказать, что они являются несомнненным злом для экономики - дело не очень трудное, если у кого логику не отшибло. Сегодня во всех странах западного мира есть принудительное пенсионное обеспечении, и все эти системы - под угрозой близкого банкротства. Сегодня во всех западных странах есть профсоюзы, неравноправие сторон в трудовом договоре (в пользу работника) и прочие соцрадости, отчего труд становится дороже и предприниматели бегут туда, где он дешевле (при этом те, кого регулирование как бы защищало, теряют работу).
Западный мир сегодня не настолько свободен, чтобы в нем непременно распространялось правильное. Все зависит от человесеских убеждений. Сегодня они довольно далеки от идеи процветания своим трудом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vryadli@lj, 2007-03-26 19:14:45
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-26 20:18:12
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2007-03-26 20:29:19
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-27 04:05:53
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2007-03-27 04:22:16

[info]birdwatcher@lj
2007-03-26 19:05 (ссылка)
Есть аналогичное "доказательство", что лекарство от рака теоретически не может существовать: ведь в противном случае кто-то бы его уже открыл. Подумайте, мол, о прибыли, которую оно бы предоставило изобретателю.

В этом рассуждении предполагается быстрое и дешевое возникновение медицинского знания, у вас - экономического.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vryadli@lj, 2007-03-26 19:19:33
(без темы) - [info]birdwatcher@lj, 2007-03-26 19:28:44
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2007-03-26 19:51:06
(без темы) - [info]birdwatcher@lj, 2007-03-26 19:55:02
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2007-03-26 20:05:42
(без темы) - [info]birdwatcher@lj, 2007-03-26 20:16:34
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2007-03-26 20:36:37
(без темы) - [info]birdwatcher@lj, 2007-03-26 20:42:50
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2007-03-26 20:57:04
(без темы) - [info]birdwatcher@lj, 2007-03-26 21:05:02
... - [info]vryadli@lj, 2007-03-26 21:39:50
Симптомы разложения физической личности - [info]leonid_b@lj, 2007-03-27 05:20:59
... - [info]vryadli@lj, 2007-03-27 08:52:46
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2007-03-28 07:37:55
(без темы) - [info]birdwatcher@lj, 2007-03-28 08:13:45
(без темы) - [info]e2pii1@lj, 2007-03-28 03:51:38
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2007-03-28 12:12:03
(без темы) - [info]e2pii1@lj, 2007-03-29 08:15:07
... - [info]vryadli@lj, 2007-03-30 13:44:43
... - [info]e2pii1@lj, 2007-04-01 10:29:21
... - [info]vryadli@lj, 2007-04-01 18:43:08
(без темы) - [info]e2pii1@lj, 2007-03-28 03:55:37
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2007-03-28 12:32:07
(без темы) - [info]e2pii1@lj, 2007-03-29 08:24:39
... - [info]vryadli@lj, 2007-03-29 10:57:36
... - [info]svensk_vanja@lj, 2007-03-29 13:04:49
... - [info]vryadli@lj, 2007-03-29 13:18:06
... - [info]svensk_vanja@lj, 2007-03-29 15:49:05
... - [info]e2pii1@lj, 2007-04-01 11:04:01
... - [info]e2pii1@lj, 2007-03-30 12:47:02
... - [info]vryadli@lj, 2007-03-30 13:22:03
... - [info]vinopivets@lj, 2007-03-30 13:35:47
... - [info]vryadli@lj, 2007-03-30 14:10:14
... - [info]vinopivets@lj, 2007-03-30 15:18:22
... - [info]vryadli@lj, 2007-03-30 15:56:24
... - [info]vinopivets@lj, 2007-03-30 16:35:47
... - [info]vryadli@lj, 2007-03-30 16:55:16
... - [info]vinopivets@lj, 2007-03-30 17:17:06
... - [info]vryadli@lj, 2007-03-30 17:29:54
... - [info]vryadli@lj, 2007-03-30 17:12:17
... - [info]vinopivets@lj, 2007-03-30 17:24:16
... - [info]vryadli@lj, 2007-03-30 18:02:21
... - [info]e2pii1@lj, 2007-04-01 10:17:56
... - [info]vryadli@lj, 2007-04-01 18:21:47
... - [info]e2pii1@lj, 2007-04-04 09:56:53
... - [info]vryadli@lj, 2007-04-04 11:10:05
... - [info]e2pii1@lj, 2007-04-05 04:58:51
... - [info]vryadli@lj, 2007-03-29 11:08:47
... - [info]e2pii1@lj, 2007-03-30 13:02:54
... - [info]vryadli@lj, 2007-03-30 13:31:18
... - [info]e2pii1@lj, 2007-04-01 10:22:55
... - [info]vryadli@lj, 2007-04-01 18:38:43

[info]poruchik_sr@lj
2007-03-27 05:21 (ссылка)
Я перенес обсуждение немножко в другую плоскость. Ссылку даю, чтоб не сказали, что "обсуждаю за спиной". (http://poruchik-sr.livejournal.com/582005.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-27 06:55 (ссылка)
Спасибо. Там, отчасти, ваша правда: время было смутное, бедное и 2-5 выше рынка - это было много меньше того, что сейчас - по рынку. Теперь о том, почему это было возможно. Во-первых, низкие накладные расходы (офис в собственности, железки по себестоимости - мы их тоже поставляли, инструментальный софт бесплатный или почти бесплатный по партнерским программам, нулевые представительские расходы). Во-вторых, схема работы была с низкими налоговыми выплатами. В-третих, мы и сами с партнером не чурались поработать над проектом, за что дополнительных денег себе не брали. Мы набрали людей, когда заказ на первую разработку уже был получен, к разработке поставлялись железки и коробочный софт, так что мы решили почти всю сумму разработки потратить на правильных людей сразу заплатив столько, сколько рынок предложит через 2-3 года. Вылетели из набранных на том первом проекте только Игорь (сразу) и Ира (не быстро), остальные проработали года 4 и больше (с 99-го я уже не знаю, что там делалось).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regent@lj
2007-03-27 05:41 (ссылка)
Это Ваше собственное описание ситуации. Я же в своей жизни видел немало "эффективных увольнятелей", и все они отличались, вместе с жёсткостью к персоналу, большой и мягкой любовью к себе и хозяйским отношением к своему слову. То есть захотел - дал, захотел - взял обратно. Психологически они были из той породы людей, которым противопоказана власть. Я бы им даже хомячка не доверил, не то что коллектив людей.

Поэтому в нарисованный здесь романтический образ верится с трудом. Бывает, конечно, что и крокодил летает, но статистику это не меняет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-27 06:34 (ссылка)
Какая уж романтика. Это была тяжелая работа, а увольнять - тяжелая обазанность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vryadli@lj
2007-03-27 08:55 (ссылка)
А я бы доверил. Bероятно так же caм бы и увольнял. В 90-х в России, и в американском ИТ стартапе сегодня. Вот только обобщать бы спецситуации в спецбинесе на все мировое пространство не стал бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]regent@lj, 2007-03-27 10:59:45
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2007-03-27 11:14:49

[info]verbitsky@lj
2007-03-27 06:50 (ссылка)
Видимо, стратегия работы с людьми все-таки была неправильной, раз такого человека упустили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-27 13:15 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anton_y_k@lj
2007-03-27 10:35 (ссылка)
>Интересно, что бы с ним было, если бы он не получил тогда пинок?..

Мне кажется, что людей такого склада лучше держать за партнёров, а не за наёмных работников. Потому что, рано или поздно, амбиции возьмут своё, доводилось пару раз видеть своими глазами (правда не в программерских, а в турфирмах), как талантливый и амбициозный работник вдруг забирает половину клиентов и организовывает свою фирму. Правильно сделали, что дали ему пинка (тем самым простимулировав на открытие своей фирмы).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-27 13:16 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Несколько замечаний по деталям
[info]aka_author@lj
2007-03-27 11:40 (ссылка)
1. Видеть КЗоТ в гробу -- это правильно. Именно там он сейчас находится. Живет и здравствует ТК.

2. Пособия по беременности выплачивает не работодатель, а государство. Точнее, оно компенсирует работодателю эти затраты, позволяя ему недоплатить соответствующую сумму в составе ЕСН. Может быть, это не самый удобный для работодателя механизм, но все же.

3. Насчет "момента беременности" -- это было сильно сказано. Думаю, многие женщины поспорили бы с такой формулировкой.

4. Действительно, в ИТ силы работодателя и квалифицированного сотрудника часто оказываются более-менее равными. Но ТК не только про ИТ писан, кроме ИТ существует еще много чего. Предположение о паритете между мотальщицей тетей Дусей и градообразующим предприятием, на котором она работает, лично у меня вызывает недоумение. Градообразующему предприятию равносильны все работающие на нем мотальщицы, валяльщицы и натягивальщицы вместе взятые. Для этого и нужны профсоюзы.

5. Лучшая гарантия выплаты зарплаты для сотрудника, по-моему, все-таки не ТК, а полная предоплата. (Не сочтите за правовой нигилизм.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Несколько замечаний по деталям
[info]vinopivets@lj
2007-03-27 13:11 (ссылка)
2. Государство ничего не платит, оно перераспределяет, то есть силой отнимает у одних и отдает другим. ЕСН - обыкновенный узаконенный грабеж.
4. Вопросы оплаты труда мотальщицы тети Дуси меня интересует только с одной стороны: она должна получть деньги за работу. Если хозяин предприятия решил тетю Дусю уволить и нанять более быструю Фросю или менее требовательную Нюру - у него должно быть это право без всяких ограничений. Если вам очень жаль тетю Дусю - помогите ей из своего кармана, а не из чужого.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Несколько замечаний по деталям
[info]e2pii1@lj
2007-03-28 02:40 (ссылка)
""
Предположение о паритете между мотальщицей тетей Дусей и градообразующим предприятием, на котором она работает, лично у меня вызывает недоумение. Градообразующему предприятию равносильны все работающие на нем мотальщицы, валяльщицы и натягивальщицы вместе взятые. Для этого и нужны профсоюзы.
""

Заметим, что сами эти Градообразующие предприятия - пагубный результат социализма. В рыночной экономике их бы не было (или они не были бы Градообразующими). Последовательный курс на поддержку рынка эту ситуацию выправит, и тетя Дуся заработает больше без гос-регуляций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Несколько замечаний по деталям - [info]aka_author@lj, 2007-03-28 07:22:59
Re: Несколько замечаний по деталям - [info]e2pii1@lj, 2007-03-28 08:28:58
Re: Несколько замечаний по деталям - [info]buddha239@lj, 2007-04-15 11:22:01
градообразующие предприятия - [info]frau_derrida@lj, 2007-04-25 18:42:45
Re: градообразующие предприятия - [info]e2pii1@lj, 2007-04-30 06:53:07

[info]belan@lj
2007-03-27 13:38 (ссылка)
Поддерживаю во всем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-27 19:16 (ссылка)
Большое спасибо, Сергей. Ваша поддержка в данном случае особенно ценна и греет душу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]justso123@lj
2007-03-27 15:02 (ссылка)
Платить зарплату вдвое против рыночного уровня за удовольствие периодически им хамить - весьма странное экономическое решение. Во-первых, грабеж работодателя (он-то за что переплачивает? и не только в плане зарплаты, но и в плане затрат на поиск нового работника? за удовольствие директора? классическая проблема агента и принципала - в случае, если собственник и есть директор, вопрос, естественно, снимается). Во-вторых, повышение рисков для работодателя (найдется один грамотный и потащится в суд; если руководитель не в ладах с законом, работники это знают и в случае обиды могут и припомнить, настучав по совершенно постороннему поводу - как и руководитель, исключительно ради собственного удовольствия). В-третьих, хороший работник после годика работы с хамоватым начальником сбежит туда, где его не считают быдлом (его рыночная цена позволит ему это сделать) - сбежит без всякого жульничанья, честно будет сдавать продукт отличного качества и в установленный срок, но за этот годик подучится и рыночную цену свою все равно поднимет. В-четвертых, слишком частые увольнения означают, что контора не умеет выбирать правильных людей и ставить задачи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2007-03-27 15:10 (ссылка)
Точно.

(Ответить) (Уровень выше)

Восхощен четкостью диагноза
[info]vinopivets@lj
2007-03-27 19:29 (ссылка)
1. Из чего делается вывод, что платили выше за возможность хамить (заодно и объясните уж, что такое, по-вашему, хамство)? Проблемы агента тут не было.
2. Пустые хлопоты.
3. А вот не сбегали же. Почему бы так?
4. Из чего следует, что увольнения частые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Восхощен четкостью диагноза - [info]justso123@lj, 2007-03-28 01:22:23
Re: Восхощен четкостью диагноза - [info]pargentum@lj, 2007-03-28 01:35:15
Re: Восхощен четкостью диагноза - [info]justso123@lj, 2007-03-28 03:03:20
Re: Восхощен четкостью диагноза - [info]pargentum@lj, 2007-03-28 03:34:13
Re: Восхощен четкостью диагноза - [info]justso123@lj, 2007-03-28 04:07:22
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 05:51:35
(без темы) - [info]justso123@lj, 2007-03-28 06:06:38
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 07:24:07
(без темы) - [info]justso123@lj, 2007-03-28 07:42:05
... - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 07:56:17
... - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 08:16:51
... - [info]justso123@lj, 2007-03-28 08:57:54
... - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 09:08:33
... - [info]justso123@lj, 2007-03-28 09:32:13
Re: Восхощен четкостью диагноза - [info]pargentum@lj, 2007-03-28 06:06:55
Re: Восхощен четкостью диагноза - [info]justso123@lj, 2007-03-28 06:53:31
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 05:50:01
(без темы) - [info]justso123@lj, 2007-03-28 06:12:07
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 06:56:37
(без темы) - [info]justso123@lj, 2007-03-28 07:03:17
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 07:22:07
(без темы) - [info]justso123@lj, 2007-03-28 07:39:30
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 07:53:18
(без темы) - [info]e2pii1@lj, 2007-03-28 06:25:56
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 07:09:43
(без темы) - [info]pargentum@lj, 2007-03-28 07:38:20
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 09:02:00

[info]lara_larochka@lj
2007-03-27 16:49 (ссылка)
Волнующая тема)) Думаю, главный принцип в отношении сотрудника и работодателя – честность. Сотрудник должен быть уверен, что при условии хорошо им выполненной работы, он получит, ранее оговоренную, денежную сумму. При этом я уволю человека, если он неполезен. Я знаю зачем он мне нужен и не буду платить денег просто так. Я предпочту заплатить выше среднего профессионалу, нежели ведомому и считаю свой стиль отношений свободным и равноправным. Хотя пока не готова исполнять соц.гарантии государства и мне легче работать с временными сотрудниками по трудовому соглашению или даже без него, зато мои гарантии – своевременная оплата труда, которая определяется для каждого конкретного случая.
Забавно, но мне пришлось самой поработать в «соковыжималке». Зарплата была средненькая, ниже обещанной за конкретные достижения. Лично меня унижало ежемесячная необходимость выклянчивать заработанные деньги и там я проработала недолго, чем изрядно удивила своего директора, потому как, видимо, подавала надежды)). Там ты – либо получаешь тебе начисленное, либо идешь разговаривать с директором, показывать цифры новых контрактов, оплаченные суммы, список новых клиентов и уличать директоров в нарушении слова, после чего можно было все-таки и получить тебе положенное, но это было на моей памяти лишь однажды. Был еще третий путь, по которому шли все кто работал там давно или работал давно, потому как мог идти по этому третьему пути – по пути обмана руководства, использования несовершенства самой системы оплаты труда и оценки качества работ. Директора обманывали сплошь и рядом; обманывали, выполняя свои заказы за ее счет, используя производственные мощности, обманывали с отчетами для получения лучший процентов и уводили клиентов при увольнении. При этом – текучка, перманентная нехватка кадров, угроза срыва контрактов и нестабильность развития.
Результат: владелец (и директор в одном лице) терял гораздо больше, нежели деньги фонда заработной платы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-28 06:59 (ссылка)
Со всем согласен, вот только испольнять соцюгарантии государства (равно как и пользоваться ими) у меня нет ровно никакого желания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2007-03-27 17:42 (ссылка)
Игорь оказался не жуликом. Через пару дней он вернул нам часть выплаченных ему денег, пояснив, что это за учебу

Он не дополнил это предложением, чтобы Вы засунули эти деньги себе в задницу? Или ое счел Вас уменее, чем Вы есть и полагал, что Вы и так поймете, как и куда именно Вас послали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-27 18:19 (ссылка)
С поучениями не сюда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-03-27 18:23:09
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-27 19:14:35
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-03-27 19:23:34
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-27 19:41:18
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-03-27 19:46:55
(без темы) - [info]_dyr@lj, 2007-03-28 03:59:39
(без темы) - [info]alogic@lj, 2007-03-29 18:27:46

[info]oboguev@lj
2007-05-04 01:18 (ссылка)
IMO, Вы не по делу ополчились на человека.
Это же обычный принцип "умри ты сегодня, а я завтра".
Для некоторых это работает: они умирают завтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2007-05-04 02:50:07
хехе
[info]som@lj
2007-03-28 06:26 (ссылка)
жостко.
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хехе
[info]vinopivets@lj
2007-03-28 07:00 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]little_fury@lj
2007-03-28 10:07 (ссылка)
bwahahahhahaaha

если бы игорь не получил пинка, вы бы имели в своем штате гениального програмиста

а так его имеет Майкрософт.

ps
но вы - молодец. этож в любой ситуации вы придумаете рацинализацию, исходя из которой вы - в белом. самогипноз - великая сила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-28 10:33 (ссылка)
Мне в кокретных условиях нужны были не гениальные программисты, а ответственные и квалифицированные, почувствуйте разницу. Майкрософт Игоря не имеет, они имеет продукт Игоря, сам он уже несколько лет не программирует вообще.
Молодец же я (если я молодец) исключительно в том, что в те довольно тяжелые времена не скис, а зарабатывал и давал другим зарабатывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]little_fury@lj, 2007-03-28 10:42:15
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-28 16:38:23
(без темы) - [info]little_fury@lj, 2007-03-28 20:58:31
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-29 03:01:45
(без темы) - [info]little_fury@lj, 2007-03-29 03:05:36
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-29 03:55:51
(без темы) - [info]little_fury@lj, 2007-03-29 04:58:31
(без темы) - [info]vinopivets@lj, 2007-03-29 09:21:08
(без темы) - [info]little_fury@lj, 2007-03-30 05:56:06
... - [info]vinopivets@lj, 2007-03-30 10:13:09
Попытка реконструкции
(Анонимно)
2007-03-28 11:29 (ссылка)
У меня нет ЖЖ-аккаунта, а мое имя Вам ничего не скажет, так что извините.

Скорее всего, дело обстояло так.

90-е годы. Существовала себе небольшая фирма (5-6 чел.) где-нибудь в подвальчике на Малой Арнаутской (ведь происходило все в Одессе, не так ли?), которая успешно спекулировала (в хорошем смысле этого слова) компьютерной техникой, "поднимая" на этом с помощью всяких черно-серо-белых схем 100-200% прибыли. Но вот попался умный заказчик, который сказал: "Мне эти ваши железки сами по себе ни к чему. Мне нужно, чтобы с их помощью я мог решать конкретные специфические задачи моего бизнеса".
Не отказываться же от такого клиента, которому можно поставить техники на несколько десятков тысяч долларов. Надо соглашаться. Кто будет это делать? Заказать на стороне и поделиться прибылью не хочется. Будем делать сами - набираем разработчиков.
Процесс пошел - делаем обследование, пишем ТЗ, программируем. Но тут что-то происходит с проектом - то ли чего-то недопоставили, то ли клиент недоплатил, то ли у него изменились требования. Короче, судьба программной части проекта под вопросом.
Что делать с людьми? Сохранять коллектив для последующих проектов не хочется, поскольку эта деятельность для фирмы непрофильная, заказы на разработку в то время - большая редкость (как и сейчас, впрочем). Поэтому людей будем выгонять, но чтобы сохранить лицо, находим в их работе недостатки (а это можно сделать всегда), тыкаем, как котят в наделанное, и отправляем на кислород. При этом и денежки удерживаем сколько удастся - жалко же, как бы было наше.

Непопулярное жестокое решение, но, возможно, вынужденное.

Только к чему вспоминать это сейчас с такой гордостью, а не сгореть со стыда и забыть навсегда?

P.S. Думаю, что после ухода Иры проект так и не был внедрен.
P.P.S. Интересно было бы выслушать мнение Иры и Игоря.
P.P.P.S. Как там с кармой? Здоровье не пошаливает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Попытка реконструкции
[info]vinopivets@lj
2007-03-28 16:16 (ссылка)
А вы заведите эккаунт, это несложно.
Всей правды в реконструкции - это что начиналось с полуподвального помещения.
По постскриптумам.
1. Этот проект был завершен с большим опозданием. Другие (меньшего размера, правда) были выполнены вовремя - уже без Иры.
2. Я не знаю, где сейчас Ира, поэтому не могу ее спросить, что она думает об этом сейчас. У Игоря спросить можно.
3. Насчет кармы не беспокоюсь. Здоровье соотвествует возрасту/нагрузкам.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>