Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-01-09 22:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В продолжение разговора о Майдане
К недавним постингам: справедливость требует добавить, что к рассказам инсайдеров и организаторов Майдана у меня есть одна весьма серьезная претензия.

А именно - они крайне маргинализируют проблему электората Януковича. Если слушать и читать только их, то у человека, незнакомого с реалиями, сложится впечатление, что процент голосовавших за Ющенко на самом деле достигал величины порядка, примерно, 70 процентов, что это было абсолютное и подавляющее большинство. Да, периодически всплывает некий "Донецк", но он выглядит случайным инородным телом.

Психологически это объяснимо и понятно. Но претензия все равно остается. Хотя, конечно, она сама по себе никоим образом не может служить основанием для того, чтобы объявлять этих рассказчиков и наблюдателей лжецами, авантюристами, мошенниками, наемниками и т.д.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2005-01-10 23:14 (ссылка)
Беседы поучительные. Тем не менее - сама готовность человека воспринять ту или иную позицию обычно обусловлена какими-то изначальными факторами. Увы, среди масс не так уж много людей, способных ВСЕ вопросы рассматривать строго логически и хладнокровно.

Ведь это очевидно: достаточно взять ситуацию национального конфликта (армяне-азербайджанцы, грузины-абхазы, евреи-арабы, сербы-хорваты, сербы-албанцы, пакистанцы-индийцы - и обнаружится, что даже среди самых продвинутых интеллектуалов, аналитиков и прочих ученых-моченых корреляция между национальной принадлежностью и верой в ту или иную версию соответствующего мифа будет близкой к единице. Это особенно заметно, если смотреть сбоку, видя дырки в структуре мифов обеих сторон. Вдвойне это заметно, если сравнивать ДИАСПОРЫ - скажем, и сербская, и албанская диаспоры в США могут смотреть одно и то же телевидение, но "вычитывать" оттуда противоположные мессаджи. То есть дело не только в пропаганде и охмурении, дело и в пропагандируемых и охмуряемых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2005-01-11 09:01 (ссылка)
обнаружится, что даже среди самых продвинутых интеллектуалов, аналитиков и прочих ученых-моченых корреляция между национальной принадлежностью и верой в ту или иную версию соответствующего мифа будет близкой к единице
Правда-правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-01-11 11:56 (ссылка)
а что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

www.haaretz.co.il
[info]trurle@lj
2005-01-11 11:59 (ссылка)
Передаю по буквам:
Даубл-ю, Даубл-ю,Даубл-ю,точка,Эйч,Эй,Эй,Ар,И,Ти,Зет,точка,Си, Оу,точка,Ай,Аль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: www.haaretz.co.il
[info]bbb@lj
2005-01-11 12:14 (ссылка)
Это другой случай, который здесь разбирать было бы не вполне уместно. Скажем так - позиция левых в Израиле обусловливается вовсе не их особой (по сравнению с израильскими правыми) восприимчивостью к аргументации арабских оппонентов, а их собственной идеологией, по большей части европейско-американского производства. Можно сказать, что они, левые, занимали бы примерно ту же позицию, даже если бы арабская сторона вообще ничего не говорила и не выдвигала бы никаких аргументов. Аналогией здесь может быть позиция белых американских борцов за права черного населения - они стали этими борцами вовсе не потому, что их убедили черные публицисты. То же самое с защитниками стран третьего мира на Западе и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: www.haaretz.co.il
[info]trurle@lj
2005-01-11 12:20 (ссылка)
Ведь это очевидно: достаточно взять ситуацию национального конфликта (армяне-азербайджанцы, грузины-абхазы, евреи-арабы, сербы-хорваты, сербы-албанцы, пакистанцы-индийцы - и обнаружится, что даже среди самых продвинутых интеллектуалов, аналитиков и прочих ученых-моченых корреляция между национальной принадлежностью и верой в ту или иную версию соответствующего мифа будет близкой к единице
Итак, это не очевидно. Что, я, собственно, и хотел сказать.
Я бы выдвинул следующую гипотезу: в ситуации fighting society медиа и академия мобилизованы в эту самую борьбу. Когда fighting society рассасывается, происходит всякое - было бы интересно сравнить ситуацию в Израиле с ситуацией по линии конфликта Ирландия/Британия.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: www.haaretz.co.il
[info]bbb@lj
2005-01-11 17:44 (ссылка)
Для ясности - я вовсе не хотел сказать, что такая ситуация возникает вообще ВСЕГДА, когда имеет место конфликт. В самые тяжелые годы мировых войн вовсе не все немцы верили в официальные мифы насчет французов, англичан, русских, евреев. Просто в данном случае споров януковичей с ющенками такая ситуация - возникла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vi_z@lj
2005-01-11 19:40 (ссылка)
Тем не менее - сама готовность человека воспринять ту или иную позицию обычно обусловлена какими-то изначальными факторами

Вот это я и называю базовыми верованиями и интересами (ценностями). Если ценностная функция другая, действия по той же модели обычно случаются другие.

и обнаружится, что даже среди самых продвинутых интеллектуалов, аналитиков и прочих ученых-моченых корреляция между национальной принадлежностью и верой в ту или иную версию соответствующего мифа будет близкой к единице.

Не нравится мне это. Особенно когда это касается меня лично :). Ведь если не пытаться интегрировать различные позиции, если не верить, что это возможно, то получается сплошной безнадежный Дерридизм.

К тому же, по моим наблюдениям, люди из мультикультурных стран (швейцария, сингапур, во многом голландцы), гораздо легче готовы "переварить" любую точку зрения (то есть улучшить свою собственную модель с ее помощью), чем монокультурные господа (немцы, итальянцы, русские, и т п), так что надежда далеко не потеряна.

Статистически же -- если говорить о существующем положении вещей -- людей, умеющих работать с информацией очень мало. И "с вероятностью единица" происходит IMO именно так, как вы говорите.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -