Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-02-03 22:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Заворачиваем невидимую руку и бьем по невидимым почкам
Возьмем ту же регуляцию рынка.  Что такое эта регуляция? Это когда людям запрещают продавать то, что они имеют право и считают нужным продать, или, хуже, заставляют продать то, что они продавать не хотят.  Но нет, говорят регуляторы, это мы не людей заставляем, это мы невидимую руку рынка укрощаем.  Заворачиваем за невидимую спину и бъем по почкам.  Вестимо, по невидимым.  Чтобы не шалила. А люди тут ни при чем, люди только радуются.  Ну а кто не радуется, тот неправедно наживался.
http://www.livejournal.com/users/pargentum/455433.html

Хорошо сказано!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gr_s@lj
2005-02-04 04:29 (ссылка)
Вы не пробовали дочитать предложение до конца?
"Это когда людям запрещают то, что они имеют право и считают нужным продать".
По-моему, все понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gr_s@lj
2005-02-04 04:30 (ссылка)
Упс. "Это когда людям запрещают продавать то, что они имеют право и считают нужным продать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo@lj
2005-02-04 05:05 (ссылка)
W moih prawilah net "prawa prodawat' chto chitaesh' nuzhnym"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2005-02-04 05:43 (ссылка)
А право распоряжаться собой и своим телом у Вас есть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pargentum@lj
2005-02-04 07:42 (ссылка)
Все-таки вы как-то очень упорно пытаетесь неправильно прочитать мою фразу.

продавать то, что они имеют право продать и считают нужным продать - так верно. Разумеется, одно только желание продать права не создает - так потому право и стоит на первом месте.

А теперь насчет тонкости - когда людей законодательно лишают собственности - как, например, те же наркотики нельзя не только продавать, но и владеть ими в товарном количестве частным лицам. Можно спорить, правильно это или нет, но все-таки законом запрещен любой оборот.

А регуляция рынка - это, скорее, когда ты, в принципе, можешь этим владеть и даже торговать, но вот сначала купи у того-то дяденьки квоту. Или просто забашляй. То есть вроде как собственность не отбирают, но вдруг облагают ее какими-то неясно откуда взявшимися обязательствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmpogo@lj
2005-02-04 12:25 (ссылка)
Da, no otkuda eto prawo wzjalos' to ?
Ja, naprimer, schitaju chto nikakogo 'etstestwennogo, ishodnogo' prawa prodawat' net. Prawo prodawat' i nastupaet w rezul'tate obshenija s drugimi ljud'mi, to est' w rezul'tate reguljacii.

Ja soglasen, chto eto neobjazatel'naja pozicija, i wy stoite na drugoj. I wozmozhno wy dazhe prawy. No ne w etom sut'.
Sut' w tom chto wy, w krasiwom i emocional'no zarjazhennom wyskazywanii, mimohodom vnedrjaeje kak ochewidnoe fundamental'no spornyj punkt, a potom delaete iz nego logicheskij wywod
(konecho, elsi est' dannyje swyshe prawa, to wse ih narushajushee mgnowenno priobretaet otricatel'nuju okrasku)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так в том и пойнт
[info]pargentum@lj
2005-02-04 14:51 (ссылка)
Если государство правда источник всего и всяческого права и действительно имеет право на все, то почему они предпочитают регулировать рынок более или менее ненавязчивыми средствами, а не просто приходить к обладателю регулируемой собственности и говорить, как в том кино - что это теперь не твой зуб, и даже не мой зуб, это теперь их зуб. Так что отдай по хорошему. Не задумывались над этим вопросом?

Ответ - потому, что, хотя теория естественного права и не является универсально общепринятой, но открытое и грубое нарушение этого естественного права вызовет скандал, а в тяжелом случае и революцию с гражданской войно, в самом нелиберальном обществе. Вот и приходится регуляторам выискивать механизмы и формулировки, такие, чтобы не сразу было понятно, какие и чьи естественные права нарушаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так в том и пойнт
[info]dmpogo@lj
2005-02-04 18:57 (ссылка)
Для меня антитеза естественному праву не государственное право, а, если хотите, общественный договор. Государство лишь конкретный инструмент.

Моя мировозрение в том что естественных прав нет, а есть лишь те о чем общество договорилось (не обязательно силовым, может и мирным путем).
Особенно, если речь идет о торговле, что по определению включает хотя бы двоих.

Если вы приехали на плоту со своего острова на мой, то никаких прав торговать у вас нет, если мы не договоримся или у вас дубинка не окажется больше. Или мне просто пофиг.

И такая ситуация мне кажется более 'естественной', чем все рассуждения о данных свыше/исходно естественных правах. Достаточно посмотреть на бегемотов в луже на Discovery. Никаких прав (даже настолько естественных как продолжение рода) у вновь прибывших, если стадо не допустит, или вожака не поборет. Естество чистой воды !

С другой стороны - этот спор стар как мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2005-02-05 02:10 (ссылка)
> Если вы приехали на плоту со своего острова на мой, то никаких прав торговать у вас нет, если мы не договоримся или у вас дубинка не окажется больше.

Здесь не очень понятно, о чём речь. Если вы владелец острова, то приехать на него дозволяется только с вашего разрешения.

Само словосочетание "нет права торговать" означает, что согласны и продавец и покупатель, но тут появляется третий и говорит: не имеете права продавать!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так в том и пойнт
[info]pargentum@lj
2005-02-05 06:24 (ссылка)
Давайте по порядку

>Если вы приехали на плоту со своего острова на мой, то никаких прав торговать у вас нет,

Обратите внимание - вы не можете описать коллизию, не сославшись на право собственности. :) (или что означает слово "мой" в данном контексте?)

Ну хорошо, остров ваш.

>если мы не договоримся

Ну да, торговля предполагает согласие обоих торгующих.

>или у вас дубинка не окажется больше.

А это уже не торговля будет.

А теперь рассмотрим более сложную ситуацию: на "вашем" острове, кроме вас, живет кто-то еще. Заранее уточняю, что эти люди - не ваша собственность. Вы с приплывшим торговать не хотите, а они хотят. Как быть?

>Достаточно посмотреть на бегемотов в луже на Discovery.

Так мы же не про бегемотов, а про людей разговариваем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2005-02-04 10:37 (ссылка)
В моих правилах нет "права продавать" что считаешь нужным
Ну и не продавайте.
Вы, разумеется, вольны применять к себе любые установленные вами правила.
Пока они не затрагивают права других людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]averros@lj
2005-02-04 13:38 (ссылка)
Нет такого права продавать, как нет права дышать или права двигать левой рукой.

Все права - по сути негативны[*], то есть они запрещают что-то делать. Например, кого-то убивать. Или отнимать его собственность.

В данном случае, речь идёт о том, что у государства не должно быть права вмешиваться в добровольные сделки между частными лицами.

[*] В современных полусоциалистических западных странах бурно расцвело "положительное" право - вроде "права на образование" или "права на медицинское обслуживание". Любое такое "положительное" право при ближайшем рассмотрении является не более, чем организованным нарушением права собственности какой-либо части населения под угрозой насилия от агентов государства.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -