Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-04-13 13:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Случай на вокзале
Вот это - http://www.livejournal.com/users/stoechko/32603.html - мне это показалось все-таки литературным произведением, художественным рассказом, который читатели восприняли как случай с автором. Или я все-таки ошибаюсь?


(Добавить комментарий)


[info]_apocalypsis@lj
2005-04-13 14:53 (ссылка)
А что, есть разница?

(Ответить)


[info]drugoi@lj
2005-04-13 14:58 (ссылка)
Караулов считает, что это вымысел. если брать во внимание другие рассказы того же автора, я склонен с ним согласиться.

(Ответить)


[info]illyn@lj
2005-04-13 14:59 (ссылка)
Не, он живёт так, я его с первых деней читал, все истории "про себя", но подаётся, как рассказ, а не как лыдыбыр. Правдивая история.

(Ответить)


[info]anonimo_cobarde@lj
2005-04-13 14:59 (ссылка)
В журнале у этого человека содержится серия рассказов "Московские вокзалы" разной степени беллетризованности. Посему мне тоже показалось, что рассказ не описывает какого-либо реального случая.

(Ответить)

100%
[info]cheltsov@lj
2005-04-13 14:59 (ссылка)
Eto tochno belletristika - u menya znakomyi nedavno
napisal ochen poxozhii raskaz - pochti slovo v slovo,
absolutno vydumannyi.

(Ответить)

живу я здесь, живу
[info]therese_phil@lj
2005-04-13 15:00 (ссылка)
Описание художественное, а ситуция абсолютно реалистическая, знаю несколько подобных, хотя, слава богу, без летального исхода.

(Ответить)


[info]denies@lj
2005-04-13 15:16 (ссылка)
Даже если конкретно этой истории и не было, разве это что-то меняет? Увы, жизнь такова.

(Ответить)


[info]tugdjae@lj
2005-04-13 15:19 (ссылка)
У меня такое же впечатление. Рассказ, впрочем, реалистический, в духе классической традиции - и потому невозможно слабый. Традиция требует мастерства. Что не отменяет суровой правды жизни: случись с вами что в мегаполисе - никто не обратит внимание. Сам падал в метро... Только это ни в коей мере не доказательство, что кругом одни уроды, страна разваливается, а мы все идем нога в но...

(Ответить)


[info]shohdy@lj
2005-04-13 15:19 (ссылка)
я тоже так думаю.

(Ответить)

Художественная правда
[info]semen_serpent@lj
2005-04-13 15:19 (ссылка)
Есть такое понятие у критиков и, возможно, эстетиков. В большой моде было когда-то, потом подзабылось. Вот здесь о нем и стоит вспомнить. Реальный ли случай с автором беллетризован или это литературное обобщение схожих случаев - какая разница?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Художественная правда
[info]mbla@lj
2005-04-14 14:41 (ссылка)
Согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2005-04-13 15:45 (ссылка)
The big question is, do things like this really happen? I mean, the ambulance leaving a dying person, not giving any medical assistance?

(Oh shit, it happened to me once, in Leningrad, USSR). I was lying on the road, covered with blood, after an accident, and my friend was trying to stop an ambulance... actually just standing on it way - but the ambulance drove around him. A private person stopped and helped me - he had recently had an accident, so he knew how it feels.)

(Ответить)


[info]_bom_@lj
2005-04-13 16:00 (ссылка)
да. скорее всего это литература.
в жизни дед бы умер прямо в переходе.

(Ответить)


[info]illyn@lj
2005-04-13 16:14 (ссылка)
Между прочим, в рассказе есть один тонкий момент.

Покойный ведь из Чехова, правильно? Я что думаю – пожилые люди в одиночестве вряд ли ездят за 70 км в столицу «просто так», и попадают потом в случайное место. Место действия особое. Правильное. Старик шёл, скорее всего, «адресно», на платформу «Москва–Каланчёвская» не входящую с систему ни одного из 3 вокзалов. Оттуда, но не всегда! Ходят (знать надо, реально быть человеком из Подмосковья) в том числе и электрички Курского направления (Чехов на нём), хотя сам Курский вокзал находится в нескольких километрах от места действия. Смысл хождения – гарантированно (так как мало народу) занять сидячее место в электричке. На формально «первой станции», Курском вокзале – это пожилому человеку сделать будет затруднительно. В 7-то вечера.

В 100% литературном рассказе дедушка ехал бы куда-нибудь по Ленинградскому, Казанскому или Ярославскому направлениям. Не ехал, вернее – а был бы человеком с какого-нибудь того направления. А он с Курского. Такие дела.

С другой стороны, сам Сергей – по Курскому направлению ездил, возможно и именно с Каланчёвки в том числе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stoechko@lj
2005-04-14 07:24 (ссылка)
Да, все правильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murstar@lj
2005-04-15 15:00 (ссылка)
первое или второе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anthonius@lj
2005-04-13 16:16 (ссылка)
трудно сказать, сколько домысла в этой конкретной истории, но все это более нежели возможно.
и хуже на трех вокзалах бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-13 16:44 (ссылка)
Что старик может упасть и никто не обратит внимание - вполне верю. Но соль рассказа не в этом. А в том, что скорая, приехав по вызову милиционера, отказывается взять умирающего старика по одной-единственной причине - только потому, что у него нет полиса (паспорт - есть). Вот тут я агностик - не знаю, законно это или нет, реалистично это или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorilla@lj
2005-04-13 16:52 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-13 16:56 (ссылка)
Вот и мне так сразу показалось. Спасибо за линки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ygam@lj
2005-04-13 17:13 (ссылка)
Спасибо! У меня в ленте уже четыре ссылки на эту историю, причем все от эмигрантов, не бывших недавно в России. Я им перешлю эти ссылки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mtyukanov@lj
2005-04-13 19:20 (ссылка)
Это незаконно, но так иногда поступают. Но очень сомнительно, чтобы так стали поступать при ментах. Да и нерасторопность ментов тоже сомнительная -- в реальности они на трех вокзалась сталкиваются с подобными ситуациями ежедневно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anthonius@lj
2005-04-14 05:23 (ссылка)
вполне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rollon@lj
2005-04-13 18:14 (ссылка)
немалое количество подобных историй периодически встречаю в [info]ru_metro@lj и других местах.
так что это правда, даже если и вымышленная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rollon@lj
2005-04-13 18:22 (ссылка)
правда, без отказа скорой.
она просто приезжает через час-полтора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mager@lj
2005-04-13 18:19 (ссылка)
Да. Скорее, реальная история с большой долей преувеличения - в частности, про скорую помощь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-13 18:52 (ссылка)
Так ведь в этом и соль рассказа. В том, что скорая отказалась брать умирающего. Ведь именно вокруг этой точки и разрослось чудовищное обсуждение и осуждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mager@lj
2005-04-13 19:01 (ссылка)
Один мой друг работал на скорой. И однокурсники жены работают на скорой. За отказ взять человека с явными сипмтомами, тем более, если, человек потом, не дай бог, умрет, они получат такое, что мало не покажется.
Правда, бывают очень часто, что вызывают к мертвецки пьяным людям. Это тоже не поощряется. Наиболее сердобольные и ответственные пилочкой для ногтей аккуратно царапают лоб, с чистой совестью пишут "травматические повреждения" и везут.
Но это в Петербурге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-13 19:19 (ссылка)
Вот именно об этом и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mager@lj
2005-04-13 19:20 (ссылка)
Хотя, в Москве может и не такое быть. Дикий народ ©

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-04-13 19:32 (ссылка)
Неужели цивилизационная миссия ленинградцев ни к чему не привела? Не знаю уж, что еще может их спасти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mager@lj
2005-04-13 19:34 (ссылка)
Ассимилируют они. Как большие пассионарии. Давеча даже жена брата употребила выражение "это ненастоящие москвичи, которые толкаются и хамят".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2005-04-13 20:53 (ссылка)
Это второстепенный вопрос, расхождения в ответ на который ничего не меняют. Схвачено типичное явление.

(Ответить)


[info]tavitoom@lj
2005-04-14 04:30 (ссылка)
Даже если это рассказ, это ничего не меняет.
Вот, ксати, служба помощи бездомным, почитайте -там и отказы госпитализировать и отказы взять в больницу, это обычная практика.
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=5&id=1376

(Ответить)


[info]diesell@lj
2005-04-14 06:58 (ссылка)
автор прокомментировал правдивость истории в треде у [info]haeldar@ljа

http://www.livejournal.com/users/haeldar/365505.html

(Ответить)

если еще не видели
[info]alex_k@lj
2005-04-19 14:35 (ссылка)

(Ответить)