Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-04-13 18:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ирина Павлова
Ее сайт - http://www.irinapavlova.com

Она, конечно, страстный человек. И жалко, что поверила в фальшивку "Сталинской речи на заседании Политбюро от 19 августа". Я вообще не понимаю, как люди могли всерьез ее использовать. Сейчас-то Сергей Случ все точки над "и" уже расставил - http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/STANET1.HTM

Но все равно она замечательная.

А вот как ее критикует Анна КОЗИОНОВА. Историк-архивист, заслуженный работник культуры Российской Федерации:

Безусловно, Сталин совершал ошибки, как любой крупный государственный деятель. Но в его время происходил небывалый рост промышленного производства (только в Новосибирске в 1939 г. по сравнению с 1938 г. на 17%; строились крупные промышленные объекты, поднялась трудовая активность (стахановское движение), значительно повысился общеобразовательный уровень населения — эти свидетельства несомненных успехов нашей страны на пути индустриализации автор книги счел возможным обойти. Умалчивается и о прогрессивных сдвигах в аграрной сфере — появление в деревне современной машинной техники, рост культурного уровня сельского населения. Только в Новосибирской области в 1939 г. произошло увеличение посевных площадей на 109 тыс. гектаров, МТС получили 849 тракторов, более тысячи комбайнов.

http://www.sovsibir.ru/dynamic/cnews/index.php?nart=1719&action=print


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]therese_phil@lj
2005-04-14 13:24 (ссылка)
Я всего лишь о принципе: "а зато мы делаем ракеты и покоряем Енисей". "Посевные пощади" и людские судьбы невозможно измерять одной мерою.

З,8 цифра заведомо неверна даже в рамках заданных параметров (уголовные дела по к/р преступлениям, к-рые вели органы безопасности в 1921-53 гг.), по новейшим данным цифра репрессий по этой линии = min 4,8 млн. (без учета красного террора). Если же учитывать политически мотивированные админ. репрессии (в частности, депортации), то за тот же период прибавится еще 5,5-6 млн. (голод и дисциплинарные указы не в счет). Так что 10-11 млн. будет самая что ни на есть сдержанная цифра прямых полит. репрессий (опять же не будем обсуждать, насколько были обоснованы и "человечны" массовые уголовные и дисциплинарные репрессии, общая цифра которых еще больше). Насчет 50 и более млн. репрессированных, то это публицистические выкрики, в научной работе неуместные. Хотя при измерении общей "цены побед" все сверхнормативные потери населения, которые данный режим допустил и обеспечил, включать вполне допустимо (включая голода, гражданскую войну, несоразмерные военные потери, массовую эмиграцию и др.). И тут миллионы считать устанешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-14 14:33 (ссылка)
Спасибо за цифры. Думаю, что считать просто так "верхнормативные потери населения, которые данный режим допустил и обеспечил" не имеет смысла, так что уставать считая миллионы не нужно. Если бы можно было сравнить два режима в одинаковых условиях, то это имело бы смысл. Но одинаковых условий практически никогда не бывает. При детальном рассмотрении оказывается, что условия сильно отличаюся. Я не пытаюсь оправдать Сталина. Но он и сохранил при жизни власть, и в этом смысле действовал весьма эффективно.

Человек живёт не в вакууме. Лично я думаю, что вполне можно соизмерять людские судьбы и "посевные площади", поскольку одно очень тесно связано с другим. Любая война тому подтверждение, т.к. воюют в итоге за "посевные площади" и судьбы. Мне кажется, что говорить о бесценности человеческой жизни --- идеализм. Пример: нужна операция, но нет денег. Вот и приложили судьбу к денежному эталону.

Можно считать, что жизни репрессированных --- это плата за "посевные площади". Историк-архивист даже не утверждает, что плата вполне адекватная. Она обращает внимание на то, что не просто так платили, что-то всё-таки получили. Вы (переводя на этот язык) считаете, что вышло дороговато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese_phil@lj
2005-04-14 15:41 (ссылка)
Если говорить о "посевных площадях" как о синониме защищаемых от врага территорий, то проблема человеческой цены действительно весьма неоднозначна, поскольку принцип "любой ценой" тут применяется наиболее часто, как показывает история. Если же говорить о сельскохозяйственном (и любом другом) производстве, то необходимость жертвовать ради его эффективности миллионами жизней выглядит несколько несуразно. Во многих странах происходила модернизация, в результате которой аграрная культура и аграрный социум исчезли и с/х перешло на индустриальные рельсы. Много где это сопровождалось и социальной дискриминацией и психологическими издержками. Но убивать? зачем? Тем более, что в конечном счете аграрное производство в стране осталось убыточным и неэффективным.

Я не идеалистка, отнюдь (с моей-то профессией останешься, как же!). Но "человеческий", в том числе моральный фактор в истории (как и в любой современности) совершенно нельзя скидывать со счетов. Вопрос "цены" для меня - это не ретроспективная оценка, а часть реальности: сумма страданий или удовлетворенности - это такие же исторические реалии, как общественное богатство или уровень образованности. Марксисты считали по-другому. Но на то они и марксисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-04-16 18:21 (ссылка)
А кто говорит о сбрасывании со счетов? Речь о правильной оценке. Как там у Макиавелли? Что-то вроде "люди скорее простят убийство родственника, чем потерю имущества".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -