Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-10-29 22:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
зачем мы в это играем
Давеча меня спрашивали, зачем я время от времени ввязываюсь в длинные дискуссии на темы либерализма - не с единомышленниками (по большому счету), а с принципиальными противниками свободы. Вопрос, действительно, не тривиальный. Обычно эти оппоненты заранее настроены крайне отрицательно к системе либеральных взглядов и очень редко готовы признать свои ошибки и свою неправоту.

Более того, по не вполне понятной для меня причине некоторые из этих оппонентов со временем постепенно ожесточаются, начинают видеть в ненавистных им либералах своих врагов, переходят на личности. С другой стороны, практически во всех случаях, когда мне приходилось признаваться в своих ошибках, в непродуманности тех или иных построений - это происходило в ходе дискуссий с единомышленниками, указывавшими мне на эти ошибки.

Ответ на этот вопрос такой:

Во-первых, главный адресат такого рода дискуссий - это не сам оппонент, а внешний читатель, желательно непредвзятый. Именно в этом ценность открытых, публичных записей, и в этом же вред их последующего закрывания и, тем более, удаления.

Во-вторых, в ходе этих дискуссий время от времени, и даже весьма нередко, возникают интересные ответвления с меньшим накалом страстей и большим упором на факты и их объяснения.

В-третьих, огромная польза таких дискуссий в том, что они позволяют обнажить сравнительно слабые, недостаточно разработанные места в собственной структуре взглядов. Очень трудно заранее думать за гипотетического оппонента; всегда оказывается, что какие-то моменты, разъяснению которых придавал большое значение, на самом деле никаких возражений и не вызывают, в то время как другие моменты - казалось бы, самоочевидные, на которых и останавливаться не стоит - встречают самое сильное неприятие и отторжение. Как говорилось в старинном анекдоте про преподавателя: "раз объяснил - не понимают, два объяснил - не понимают, третий раз объяснил, уже сам понял - а они все не понимают!"

Соответственно, я тут решил сохранять у себя целые цепочки-треды из некоторых старых дискуссий, где мне случалось затрагивать интересные вопросы. По ходу дела могут возникнуть и комментарии. Пугаться не надо - все пойдет под кат.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2005-10-31 16:34 (ссылка)
Конечно, члены верховного суда - юристы. Именно поэтому они умудрились сперва вычитать в конституции разрешение на расовую дискриминацию в школах, потом запрет на расовую дискриминацию в школах, потом снова разрешение на расовую дискриминацию в школах.

Собственно, твое представление об американском верховном суде, видимо, основывается на чтении разных пересказов, а не самих его решений. Если бы ты почитал эти решения, то увидел бы, что самые знаменитые и судьбоносные из них обычно приняты незначительным большинством судей и сопровождаются особыми мнениями, опровергающими мнение большинства. То есть базируются эти решения не на особой премудрости и профессионализме судей, а на случайном выборе какого-то президента (который, как ни парадоксально, обычно в памяти современников и потомков остается гораздо менее мудрым и авторитетным, чем члены верховного суда), сделанном часто несколько десятков лет назад, и на сравнительном здоровье и долголетии тех или иных судей.

Вряд ли я смогу выразиться лучше, чем американский профессор прав Гралья:

Supreme Court decision making on matters of fundamental social importance on no basis other than the justices’ arrogant confidence in the rightness of their policy preferences and willingness to impose them on their fellow citizens. Because this constitutes an obvious abuse of office, convention requires that they make a pro forma attempt to show that the decision follows from the Constitution. This impossible task requires the permissibility of standards of reasoning in Supreme Court opinions that would not be acceptable in a discipline that aspired to the level of intellectual respectability of astrology. The justices, we are apparently expected to understand, are after all only lawyers, professionally permitted the unembarrassed assertion of whatever is needed to reach a desired result. The misstatements of fact and defects of logic, almost inevitable in Supreme Court opinions explaining rulings of unconstitutionality, do not make the rulings — any more than does the absence of a constitutional basis — less authoritative.

http://www-hoover.stanford.edu/publications/books/fulltext/country/1.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-11-01 12:21 (ссылка)
Могу и тебе задать этот вопрос, что Арбату задаю:

http://www.livejournal.com/users/bbb/1389593.html?thread=6621721#t6621721

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2005-11-01 13:58 (ссылка)
Конечно, можешь. Мойт ответ будет очень простым - я (в отличие от Арбата) вовсе не считаю конституцию США полноценно либеральным (на американизированном сленге "либертарианским") документом. При этом, очевидно, в ряде аспектов она намного либеральнее того, что из нее умудрились вычитать разные демагоги. Но ее либерализм вовсе не всегда означает, что авторы конституции были умнее и правильнее нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2005-11-01 14:11 (ссылка)
Спасибо, сказано хорошо и (для меня) убедительно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -