Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-11-22 19:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По мотивам пятьдесят седьмого меморандума
Никогда не был в 57-й школе, никого из учителей ни разу в глаза не видел, не знаю, что там булькает и что произошло. Но вот что подумалось. Не является ли это одним из симптомов того, что феномен советской математической школы - уходит в прошлое? Эти школы были порождением советской власти с ее культом математики-физики и инженерного сциентизма. Ради ракетно-балетного перекрытия Енисея советская власть позволила им стать оазисом чего-то там в океане чего-то там совсем другого.

Это была отличная штука для своего времени. Но ее время ушло.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]birdwatcher@lj
2005-11-22 21:59 (ссылка)
Не может так быть, что время армии и университета не ушло, а время школы ушло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vvagr@lj
2005-11-22 22:41 (ссылка)
А та школа и ушла уже давно. Теперь на её месте новая, на старом капитале и багаже, пытается свой новый капитал и багаж зарабатывать.

Думаю я, что и в истории гарвардов-итонов можно обнаружить этапы с абсолютно разной социально-обществнной ролью школы, но при полной преемственности мифа и атрибутики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2005-11-22 22:47 (ссылка)
Как ушла, почему? Да, еще забыл снизу фактор - обычная школа с алкоголиками, из которой надо куда-то спастись. По-моему, вырисовывается абсолютно ясно очерченная ниша, и если с наших пор что и изменилось, то скорее в сторону большей необходимости для математической школы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvagr@lj
2005-11-22 23:15 (ссылка)
Ушла - в смысле феномен изменился сильно. Идут не те, не за тем, не к тем. Во многом, на на 100%, конечно, но не те, не за тем и не к тем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-11-24 09:43 (ссылка)
Вы туда зачем шли? Зачем туда сейчас дети идут, по-вашему? "Не к тем" наполнено отрицательной коннотацией - вы это серьезно говорите? там плохо учат?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-11-22 23:19 (ссылка)
Не школы, а МАТшколы. Думаю, капитал тридцаток-двеститридцатьдевяток и их московских аналогов очень сильно опирался на физмат элемент, который и теряет свое тогдашнее место на интеллектуальном пьедестале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2005-11-22 23:27 (ссылка)
Тогда советские ядерные физики и ракетчики были в ходу, теперь американские кванты. Не вижу особой разницы. Интеллектуальный пьедестал же не на пустой моде основан, а реально отражает, какое из советских образований наиболее конкурентоспособно. Разве это изменилось? Грубо говоря, если в Ленинграде не математическое образование получать, то какое еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyak@lj
2005-11-23 01:19 (ссылка)
Музыкальное, а также в области балета...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_tambowsky@lj
2005-11-23 04:08 (ссылка)
А что, кроме математического-физического образования ещё какое-то бывает????? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhiloh@lj
2005-11-23 04:29 (ссылка)
Американские кванты тоже малоинтересны. Спрос рождает предложение. Дифуры никому не нать, главное, NPV уметь подсчитать. Для этого матшколы не нужны:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yan@lj
2005-11-23 04:29 (ссылка)
О, вот тут как раз есть и ответы.
Идти надо в 610-ю классическую, теперь это трудная школа, а после нее хоть во все стороны; в Аничков лицей - там хоть и есть некоторый уклон в точные науки, но совсем не такой, как в наше время; в т.н. академической гимназии (45-й) теперь половина чисто гуманитарная; есть еще и общеобразовательная половинка как бы при университете, вот давеча знакомый ребенок поступил.

А 239 - это по нынешним временам ПТУ, прошу прощения у заинтересованных лиц. От тридцатке поостерегусь высказываться в этом журнале:-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]birdwatcher@lj
2005-11-23 10:59 (ссылка)
Посмотрим, цыплят по осени считают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2005-11-23 12:17 (ссылка)
Выскажитесь, пожалуйста! Мне очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan@lj
2005-11-23 14:49 (ссылка)
На самом деле, мне про нее нечего сказать. Я живьем не знаю ни одного молодого человека из 30-й -- двоих (молодых) в этом журнале, но не живьем -- на работе, стало быть, тоже не встречал -- не знаю родителей, у кого бы там учились дети и/или кто бы собирался детей туда отдавать.
Исключение - [info]pasha_m@lj, но он с большим облегчением оттуда ушел в шестой класс в 610-ю. Помню только дикие истории про троекратные вступления в последние пионеры.
Там носят обязательную форму!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-11-25 08:35 (ссылка)
В 239 есть такое своеобразное место, как рукшинско-голованоскиме матклассы. Это-то не ПТУ, скорее наоброт - сейчас что-то близеко к первым курсам Матмеха. Но это - особ. статья (собственно поэтому на мат.олимпиадах 239 всех тотально выносит (http://www.pdmi.ras.ru/~olymp/index.html)) - туда просто с "улицы" попасть нельзя.

А 30-ка, кстати, к моему удивлению начала выкарабкиваться - от младших классов избавилась, на олимпиадах стала заметной (по информатике так даже первые песта берет).

Хотя сейчас видимо лучше ФТШ при Иоффе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2005-11-25 08:56 (ссылка)
Я посмотрел на 610 - на бумаге выглядит внешне очень хорошо - но на городе по математике - за последние 3 года - только 2 похвальных отзыва. Тогда как помимо засилья 239 - там много и 45 и ФТШ и 30-ки. Даже моя "обычная" 534 - тоже два призовых места 3 диплом и ПО-2. То есть уровень математики - на уровне приличной обычной школы.

По информатике XIII командная - 30, ФТШ, ФТШ, 239 etc 610 нет.

Олимпиады - вещь, конечно, специфическая, но общий уровень контингента они отражают достаточно неплохо. Так что - увы. Насчет уровня 610-й у меня очень большие сомнения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -