Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2005-12-30 19:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чтение в душе судьи Кларенса Томаса
По-моему, отличная история.

В двух словах -

а) Имела место прослушка тех, кого считали сообщниками террористов, без санкции суда, предусмотренной актом FISA. Этот факт администрация не опровергает.

б) Многие, в том числе ряд юзеров, в свете этого признания сочли преступления со стороны администрации абсолютно несомненным.

в) Я, не высказывая собственного мнения о правильности или неправильности прослушки, попытался обратить внимание, что генпрокурор Гонсалес все-таки попытался подвести правовую базу под прослушки, сославшись на мнение верховного суда по делу Хамди. Далее я процитировал кусок из решения суда, который, по-видимому, и имел в виду Гонсалес. Вот эта цитата:

The AUMF authorizes the President to use "all necessary and appropriate force" against "nations, organizations, or persons" associated with the September 11, 2001, terrorist attacks. 115 Stat. 224. There can be no doubt that individuals who fought against the United States in Afghanistan as part of the Taliban, an organization known to have supported the al Qaeda terrorist network responsible for those attacks, are individuals Congress sought to target in passing the AUMF. We conclude that detention of individuals falling into the limited category we are considering, for the duration of the particular conflict in which they were captured, is so fundamental and accepted an incident to war as to be an exercise of the "necessary and appropriate force" Congress has authorized the President to use.
<...>
There is no bar to this Nation's holding one of its own citizens as an enemy combatant.<...> Nor can we see any reason for drawing such a line here. A citizen, no less than an alien, can be "part of or supporting forces hostile to the United States or coalition partners" and "engaged in an armed conflict against the United States,"<...>.

In light of these principles, it is of no moment that the AUMF does not use specific language of detention. Because detention to prevent a combatant's return to the battlefield is a fundamental incident of waging war, in permitting the use of "necessary and appropriate force," Congress has clearly and unmistakably authorized detention in the narrow circumstances considered here.


г) [info]dyak@lj, которому я на это указывал, возразил, что это мнение подписано четырьмя из девяти членов суда, то есть является мнением не majority, а plurality. Как я понимаю, именно этот факт он счел ключевым и решающим.

д) Я обратил его внимание на то, что еще один член верховного суда, Кларенс Томас, в своем отдельном мнении прямо и эксплицитно говорит о своем согласии именно с этим мнением "четверки", в результате чего по этому вопросу (в отличие от других вопросов, рассматриваемых в том решении), складывается абсолютное большинство:

I agree with the plurality that the Federal Government has power to detain those that the Executive Branch determines to be enemy combatants

е) В ответ на это [info]dyak@lj пишет:

"Томас много чего говорил, но подписи он не ставил, где ее не стоит. Подписи Томаса там нет, там есть только четыре подписи, пятой подписи там нет.

Если бы Томас был согласен с какими–либо частями мнения четырех, было бы сказано, что Томас Concurring In Part and Dissenting In Part, но этих слов там нет."


Детально - http://www.livejournal.com/users/dyak/295171.html?thread=2615043#t2615043

Если так - если вся аргументация в конечном итоге упирается в убеждение, что даже когда член верховного суда, живехонький и здоровехонький, прямо пишет "я согласен", мы все равно можем убедить себя в том, что он на самом деле вовсе и не согласен - то дело у оппонентов Гонсалеса может и не выгореть.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2006-01-04 18:29 (ссылка)
Ну, если вы решили отступить назад и начать по новой, то пожалуйста.

Санстин не упоминает СЛОВО "Хамди"; он просто излагает ту логику, которая обозначается этим словом - конкретно, он пишет:

The legal questions raised by President Bush's wiretapping seem to me complex, not simple. Here is a rough guide: (1) Did the AUMF authorize his action? (2) If not, does the Constitution give the President inherent authority to do what he did? (3) If the answer to (1) or (2) is yes, does his action violate the Foreign Intelligence Surveillance Act (FISA)? (4) If the answer to (3) is yes, is FISA constitutional, or is it inconsistent with the President's inherent authority? (5) If the answer to (1) or (2) is yes, does the wiretapping nonetheless violate the Fourth Amendment?

I have already suggested that it is plausible to give a "yes" answer to (1), certainly if we do not consider the effect of FISA. It needn't be conclusive that Congress didn't "intend," with the AUMF, to authorize wiretapping. Once the AUMF is in place, the President can certainly engage in surveillance of some kinds, eg, surveillance of Al Qaeda in Afghanistan. It isn't a big stretch to say that he can engage in surveillance of people with known Al Qaeda affiliations who are calling to or from the United States. (If Osama Bin Laden is calling New York, it's clear, I think, that the AUMF allows the President to listen to the call.) If there were doubt about the President's power under the AUMF, a plausible claim of inherent power, under (2), would justify reading the AUMF to allow the President to engage in surveillance. (Of course nothing I have said suggests that under the AUMF, the President can engage in surveillance of people without a tie to organizations or nations associated with the attacks of 9/11.)

What about (2)? The Supreme Court has not decided this question, and some lower courts seem to have ruled in the President's favor on this one. Orin Kerr, at the Volokh Conspiracy, has an excellent post that covers this issue (and others I am discussing here). It is not clear that the President is right on (2), but it isn't clear that he is wrong.

On (3), the question is how to square the AUMF with FISI. It isn't unreasonable to say that the more specific statute, FISA, trumps the more general, so that the wiretapping issue is effectively governed by FISI. But if surveillance is taken to be an ordinary incident of war, and if the President has a plausible claim to inherent authority, this argument is substantially weakened. Note that the President isn't forbidden, by the precedents, from arguing that FISI is unconstitututional insofar as it forbids him from engaging in the relevant activity (item (4) in my catalogue). I am not sure how strong this argument is; if it is pretty strong, there is good reason to read the AUMF to allow the President to wiretap, and not to read FISI so as to forbid wiretapping, simply to avoid the hard constitutional question.

What about the Fourth Amendment? It turns out that the President has a plausible claim here as well (again see Orin Kerr's post for helpful discussion) -- not necessarily decisive, but plausible.


Это именно та логика, которую я излагал уже много-много раз и которая подкрепляется ссылкой на Хамди. Санстин считает вполне возможным, что ответ на вопрос 1 - "да" (что снимает с повестки дня вопрос 2), и что положительный ответ на вопрос 3 может быть "серьезно ослаблен" (то есть, проще говоря, может стать отрицательным). При этом Санстин неоднократно ссылается на Керра, который, если я не ошибаюсь, упоминает Хамди прямо и эксплицитно. Один из комментов к постингу Санстина так прямо и возражает единой линии Санстина-Керра.

Как я понимаю, оба они достаточно солидные и известные специалисты в области права, так что для тех, кто обращает внимание больше на титулы, чем на содержание, эти ссылки должны быть убедительны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyak@lj
2006-01-06 12:53 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -