Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2006-01-05 16:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Россия-Украина-газ: новые документики
Итак, Тимошенко обнародовала текст соглашения Газпрома, НАК и РУЭ.

Картинка - http://www.obozrevatel.com.ua/news/2006/1/5/77250.htm (http://www.obozrevatel.com.ua/files/12/_News_Photo_image_large_12064.jpg и http://www.obozrevatel.com.ua/files/12/_News_Photo_image_large_12065.jpg), текст - http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/5/36448.htm (следует обратить внимание, что в тексте содержится разночтение с факсимиле: в предпоследнем абзаце статьи 4-й вместо "реэкспорта", отчетливо видного в факсимиле, в тексте по ошибке поставили слово "реализации").

Думаю, можно предположить, что это не фальшивка. Как ни парадоксально, в этом меня убеждает не только удивительная запутанность и дырявость документа, к которому, похоже, не прикасалась рука юриста, не только печати-подписи, но и незамеченная опечатка в статье 2 - "экспортирует с территорию". Писали в спешке.

Правда, есть мелкий момент - в факсимиле в статье 2 отсутствует последнее слово "газ". Может быть, это тоже опечатка, но в такую опечатку поверить труднее; можеть быть - результат небрежного сканирования; нельзя, однако, исключить и гипотезу, что это пропущенное слово является незамеченным следом какой-то манипуляции с оригиналом.

Что можно, на самый первый взгляд, сказать по поводу документа?

1) Непонятен юридический смысл слова "согласовывать".

2) Отсутствуют процедуры досрочного пересмотра соглашения и санкций в случае его нарушения.

3) В статье 2 возникают два понятия - "российский газ" и "газ, поступивший из России". Это одно и то же или нет? Надо ли понимать так, что Газпром может поставлять на Украину нероссийский газ (если эти понятия разные), или что Нафтогаз может экспортировать туркменский и прочий среднеазиатский газ (если эти понятия тождественны)?

4) Что происходит, если НАК и РУЭ не создадут СП, предусмотренное статьей 3 - скажем, не договорятся об уставном фонде, долях и т.д.?

5) Как понимать ретроактивность соглашения, вытекающую из статьи 4?

6) По балансу РУЭ:

  • Что происходит с туркменским газом? Судя по всему, НАК и Газпром передают РУЭ газ, законтрактованный в Туркмении на двустороннем уровне - частично или целиком, в какой пропорции?
  • По какой цене НАК "продает" свой туркменский газ РУЭ?
  • По какой цене Газпром продает РУЭ свой среднеазиатский газ, включая туркменский?
  • Что такое "формула, определяемая исходя из базисной цены"? Следует ли считать эту формулу согласованной или она подлежит дальнейшему согласованию? Существует ли эта формула вообще?
  • Из чего состоит величина в 34 млрд кубометров, продаваемая РУЭ Нафтогазу в 2006 году? Иначе говоря, что происходит с законтрактованными Украиной в Туркмении 40 млрд кубов - какая их часть входит в эти 34 млрд кубов, а какая продлжает поставляться по старому соглашению?
  • Что происходит во второй половине 2006 года - по какой цене РУЭ будет поставлять газ на Украину? Что происходит, если переговоры о цене снова срываются?
  • На какой срок согласована закупочная сторона баланса РУЭ? Только на 2006 или на каждый год срока соглашения?
  • Как понимать смысл выражения "баланс РУЭ", если его продажная часть на 2006 год резко отличается от продажной части на 2007 год?
  • К какому периоду относится право РУЭ экспортировать 15 млрд кубов - к 2006 году? 2007 году? Каждому году на время действия соглашения?
  • Имеет ли РУЭ право свою экспортную квоту продавать через украинскую трубопроводную сеть? Если да, то по какому тарифу она прокачивается?
    (ДОБАВЛЕНИЕ. Как мне указал юзер [info]scotoni@lj, я был невнимателен. Ответ на данный вопрос содержится в первой статье договора - транзитный тариф унифицирован и по Украине, и по России, и для Газпрома, и для РУЭ - на уровне 1,6)

Если что и вырисовывается, то это возможный ответ на вопрос о том, как РУЭ будет сводить концы с концами по закупке и продаже газа. Если раньше все пытались подсчитать, как можно выйти на усредненную цену в 95 долларов при заданных ценах на русский газ и среднеазиатский газ, то теперь мы видим - среднеазиатский газ РУЭ будет покупать не напрямую у среднеазиатских производителей, а у Нафтогаза и Газпрома. Цены этих покупок не указаны. Гипотетически вполне может так быть, что цена покупки туркменского газа у Нафтогаза будет рассчитываться так, чтобы Нафтогаз ничего не потерял в результате этой операции купи-продай, а Газпром сможет продавать среднеазиатский газ по сколь угодно низкой трансфертной цене - с тем, чтобы формально РУЭ было не в убытке.

Вероятнее всего, что если включить в уравнение отсутствующие в соглашении цены и объемы, то в конце концов, после приведения подобных, все сводится к тому, что и предполагалось - Газпром продает газ по 95 долларов, а транзит осуществляет по доллар шестьдесят.

P.S. Следует отметить, что этот текст, похоже, не вполне согласуется с пресс-релизом, опубликованном Министерством топлива и энергетики Украины, одним из немногих официальных документов (http://mpe.energy.gov.ua/minenergo/control/uk/publish/article?art_id=10000118453&cat_id=900005100404). В пресс-релизе говорится, в частности:

Слід наголосити, що обсяги природного газу, про які досягнуто домовленість з Туркменістаном у грудні минулого року, надходитимуть в Україну за окремим контрактом з НАК „Нафтогаз України”.
<...>
Домовлено, що до 01.01.2011 року ціна газу компанії „РосУкрЕнерго” становитиме для України 95 дол. США за 1000 куб. м.
.


(Добавить комментарий)


[info]bv@lj
2006-01-05 18:22 (ссылка)
Вообще-то не худо бы, чтобы кто-нибудь, Медведев, например, за "Газэкспорт" бы подписали. Понятно, что 100% дочка, но все-таки другое юрлицо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-05 18:28 (ссылка)
Эх, если мы сейчас начнем перечислять, что было бы не худо, то, боюсь, на серверах ЖЖ места не хватит :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]josef_gotlib@lj
2006-01-05 18:34 (ссылка)
Объясни, пожалуйста, а заечм это Газпрому нужно, чтоб РУЭ был прибыльным (рассуждения последнего абзаца)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-05 18:37 (ссылка)
Я не говорю о его прибыльности, я говорю о том, как сделать так, чтобы РУЭ не обанкротился (какой тут род? обанкротилось? обанкротилась? короче, чтобы solvenvcy не потерять...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josef_gotlib@lj
2006-01-05 18:39 (ссылка)
ага
понятно.
но темных мест все равно ж до фига

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-05 19:08 (ссылка)
об что и спич

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chudov@lj
2006-01-06 07:50 (ссылка)
Если соглашение писалось для сохранения лица, то Газпром может спокойно спокойно начать через пару месяцев продавать РУЭ газ хоть по 90 - нигде не указано, на какой срок фиксируется цена в 230.

А может и не начать - потому что в сухом остатке это соглашение даёт следующее: ежегодную перекачку крупной суммы денег из РУЭ в Газпром. Если учесть, что РУЭ компания тёмная, то может оказаться что она прекрасно при этом сведёт концы с концами. И тогда получится, что основная цель этого соглашения - отмывание денег. Газпром пытается стать прозрачнее, и ему было бы очень удобно свалить всю "грязную" работу на какое-нибудь РУЭ, а полученный доход откачать обратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-06 12:45 (ссылка)
Это слишком сложно. РУЭ и так принадлежит Газпрому как минимум наполовину, можно просто распределить прибыль между собственниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chudov@lj
2006-01-06 14:03 (ссылка)
Я конечно дилетант, но как мне кажется, это не очень выгодно - во первых, тогда придётся заплатить с этой прибыли налоги, во вторых, Газпрому достанется только половина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-06 14:07 (ссылка)
Дык я тоже дилетант :)

Но вот в чем я уверен - что вся эта история затевалась вовсе не для того, чтобы придумать способ перевода наличности РУЭ на баланс Газпрома :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chudov@lj
2006-01-06 14:34 (ссылка)
Ну так... Всё-таки речь о миллиардах долларов в год. Официальная риторика говорила о том, что газовая война была затеяна именно из-за этих самых денег.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2006-01-05 18:40 (ссылка)
Если ОНО будет убыточным, то, за отсутствием собственного капитала, это означает, что у него будут нарастать долги перед кем-то. Рано или поздно эти долги станут безнадежными и случится скандал. Оно надо, тем более, что такая перспектива очевидна сразу ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josef_gotlib@lj
2006-01-05 18:43 (ссылка)
то есть идея загонять прибыли-убыки в ноль, а разницу между газом по разные стороны границы радостно пилить Газпромом и Нафтогазом?
Ведь именно так РУЭ и работало(ла, л, ли)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2006-01-05 18:59 (ссылка)
Они вынуждены пытаться построить схему, в которой посредник (который на виду) около нуля. Если в плюсе - "крадут", если в минусе, то "кто заплатит". Распил, видимо, в других местах. Например, украинцам разумно потребовать откат с промышленных потребителей, которые их трудами [пока еще] получают дешевый газ. Раньше-то было понятно, где деньги - на реэкспорте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-05 19:08 (ссылка)
Тут, правда, надо помнить, что РУЭ - это швейцарская лавочка, не обязанная публичной отчетностью. Что там у нее с балансами, доходами и расходами - кроме инсайдеров, знают разве что налоговые органы кантона Цуг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2006-01-05 19:12 (ссылка)
Это конечно, однако контракты-то у нее с публичными организациями, результат можно прикинуть по ним ... что все и пытаются сделать ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-05 19:16 (ссылка)
Ты много видел контрактов с публичной организацией Газпром? Уверен, что все они прикрыты коммерческой тайной. Тут разве что по решению суда только. То есть когда рак на горе свистнет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wandering_@lj
2006-01-05 18:53 (ссылка)
А почему вы не обращаетесь к первоисточнику?
Вы же по-моему знаете украинский.
Ответы не большинство возникших вопросов(если не на все) дала Юля на сегоднешней пресс-конференции(транскрипт на украинском)
Она же источник утечки текста соглашения.
Она же сделала расчеты и таблицы по соглашению(текст на украинском)
Она же подготовила иск и подает в суд:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-05 19:02 (ссылка)
где это? дайте линк, я не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wandering_@lj
2006-01-05 19:16 (ссылка)
Транскрипт пресс-конференции:
http://www.byut.info/rus/publications/promova-28

Таблицы и расчеты на основании текста соглашения:
http://www.byut.info/rus/publications/documents-8

Документы, раскрывающие коррупционные схемы компании "Росукрэнерго":
http://www.byut.info/rus/publications/documents-5

Соглашение и Дополнение#4 к нему.(текст и ксерокопия):
http://www.byut.info/rus/publications/documents-7
http://www.byut.info/rus/publications/documents-6

Разное:
http://www.byut.info/rus/news-439

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-05 19:19 (ссылка)
Ага, спасибо, сейчас посмотрим. А то я пошел искать пресс-конференцию Тимошенко, нашел ее на http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/news/first/2424 - но качается чудовищно медленно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hamtr@lj
2006-01-05 18:54 (ссылка)
фигня какая-то.
Договора описывающие потоки денег в миллиарды долларов НЕ МОГУТ быть написаны столь халтурно и, главное, столь кратко. Хе, я договор аренды ларька подписываю и то на три страницы мелким текстом еле укладываюсь, а тут в две странички впихнули все коллизии. Чушь.

PS.
Любой юрист с образованием в один семестр скушает этот договор, не поперхнётся и выставит любую сторону на произвольную сумму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-05 19:04 (ссылка)
А кто говорит, что это договор? Это соглашение, один из пунктов которого предусматривает подписание еще не существующих договоров.

Кроме того, все эти соглашения и договоры изначально пишутся не между частными юр. и физ. лицами, которые решают свои споры в суде, а фактически между государствами, суверенами. Там изначально никакой формальный арбитраж не предполагается, это не юридический документ, а политический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тем более!
[info]hamtr@lj
2006-01-05 19:15 (ссылка)
Если это рамочное соглашение, то в нём в принципе не может быть никаких конкретных цифр, не говоря уж о таких круглых, как приведены на второй странице.

Даже в обычном договоре крайне редко пишут цифры, обычно вынося их в приложения, тем более, цифры, которые собираются менять уже в ближайшее время, т.к. перерегистрировать приложение много проще, чем целый договор.
Во вторых, как Вы правильно подметили, нет вообще никаких упоминаний о невыполнении условий и последствиях этого. Так быть НЕ МОЖЕТ. Такой договор просто не пройдёт регистрацию.

моё мнение однозначно, я его сказал ещё часа три назад, когда этот документ всплыл в хохлополитике -- лажа.
Крайне топорная и неумная. Зачем она сделана -- буду думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тем более!
[info]bbb@lj
2006-01-05 19:42 (ссылка)
А что там думать? Если лажа, то есть множество сторон, побегущих его опровергать - правительство Украины, правительство России, Нафтогаз, Газпром. А если нет, то нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2006-01-05 19:03 (ссылка)
зря на газпромовских юристов наехали. весьма продуманный документ. Равно как и совершено безосновательно сделали вывод о продаже Газпромом среднеазиатского газа "по сколь угодно низкой трансфертной цене". хе-хе.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-05 19:06 (ссылка)
Продуманный - в том смысле, что оставляет лазейки и дырки для движения в любую сторону? Для этого юристы и не нужны, это само получается.

Вывод о продаже Газпромом ср.-аз. газа РУЭ я не сделал, я высказал предположение. Попробуйте предложить свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-01-05 19:30 (ссылка)
в принципе, я вижу возможность движения только в одну сторону. Газпром полностью "отбил" свое - транзит по неньке, и сделал явный шаг к украинской трубе, обрисовав перспективы консорциума по будущему транзиту туркменского (вперед с будущего года выкупленного) газа.

что же до "сколь угодно низкой цены" я просто не вижу никакой необходимости в таких выводах. Туркменский газ покупался меньше 60, цена на выходе не менее 95. Тут и небольшая прибыль и покрытие транспортировки.

В балансе "РосУкрЭнерго" 41 млрд туркменского. С 34 ясно что. Остается 7.

Кроме того, из 17 млрд. российского газа, будем условно считать для удобства, 15 идет на экспорт в Европу. Небольшая, но прибыль, однако. Остается 2.

На свопировании с Закавказьем 15 млрд. тоже будет получена прибыль.

Итак, не совсем ясна судьба 2 + 7 = 9 млрд. газа со средней ценой покупки, наверняка, не много больше 100 долларов за расчетную единицу. Думаю, они справятся и продадут этот газ тоже с прибылью.

Не забывайте, что подивиностопять это первые лишь полгода :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-05 19:45 (ссылка)
Возможность движения в одну сторону была невозможна изначально. Россия контролирует, примерно, от трети до двух третей поставок газа на Украину (зависит от того, включать или нет туркменский транзит), а Украина - 80 процентов экспорта Газпрома. Если кто-то кого-то и держит за горло, то Украина Россию едва ли не больше, чем Россия Украину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-01-05 20:01 (ссылка)
что ж делать, если там такие юристы :) Их сделали, причем уже не первый раз. Знаменитое приложение намба 4 от 2004 г. чего стоит. Юрфак ЛГУ рулит! (К.А.Чуйченко - Юрфак ЛГУ, и кровавая гебня к тому же).

Насчет кто кого держит, это же иллюзия, вы понимаете. Мы можем и не транспортировать газ какое-то время. Вообще. Пока с немцами и китайцами новые тоннели не посторим. Денег у нас, экономисты говорят, избыток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-05 20:21 (ссылка)
Судя по результатам, не все разделяют эту уверенность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2006-01-05 20:34 (ссылка)
вечная истина. как бы ее ни понимать :) Но пока ситуация мне представляется матовой. Если Украина сдаст транзит и свой внутренний рынок, то будут бить правой. Если Юля проведет второй Майдан, то будут душить левой. Ющенко попался, в крепкие тиски. Другими словами, германская партия пока ведет супротив американской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-05 22:10 (ссылка)
Мы пошли по кругу. Мне кажется, что украинская душилка сильнее русской, вам - наоборот. Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2006-01-06 05:21 (ссылка)
Украинская душилка душит экспортные прибыли, российская душилка -- системы жизнеобеспечения. Всё ж есть разница.

(Ответить) (Уровень выше)

Черт, опять ничего не понимаю
[info]donnerwort@lj
2006-01-05 19:56 (ссылка)
Простите, а где в документе (точнее в том варианте, что мы можем наблюдать) говориться о том что Газпром продает газ по 95 долларов? Там говориться, что по 95 продается только некие 35 млрд. кубов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Черт, опять ничего не понимаю
[info]bbb@lj
2006-01-05 19:58 (ссылка)
Там говорится, что продает по 95 кубов РУЭ, но РУЭ - это просто ширма Газпрома, равно как и Газэкспорт, и все такое прочее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Черт, опять ничего не понимаю
[info]readership@lj
2006-01-05 20:10 (ссылка)
Газэкспорт весьма солидная фирма. В отличе от. Пока, разумеется. http://lj.rossia.org/users/bronza/14512.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Черт, опять ничего не понимаю
[info]bbb@lj
2006-01-05 20:18 (ссылка)
Дело не в солидности, а в том, что и та, и другая не принимают самостоятельных политических решений. Газэкспорт - это просто форма существования Газпрома. И РУЭ - тоже форма существования Газпрома.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Черт, опять ничего не понимаю
[info]donnerwort@lj
2006-01-05 20:49 (ссылка)
Но меня в данном случае интересуют 35 млрд. кубов. А что с остальными

По закупкам:

41 млрд. куб. м туркменского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" и Нафтогаз Украины в имеющихся в их распоряжении объемах;
до 7 млрд. куб. м узбекского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;
до 8 млрд. куб. м казахского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;
до 17 млрд. куб. м российского газа, подлежащего закупке у ОАО "Газпром" по цене, определяемой по формуле, исходя из базисной цены газа (Ро=230 дол. США за 1000 куб. м).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Черт, опять ничего не понимаю
[info]bbb@lj
2006-01-05 22:20 (ссылка)
Я бы вообще не смотрел на "позакупкам" (кроме того, что покупается у самого Нафтогаза). Это черный ящик. Кого волнует, у кого покупает Газпром свой газ? Из какой скважины - русской, казахской, независимого производителя, из попутного газа? Хоть химическим синтезом создавай, никакой разницы для покупателя нет.

То есть Газэкспорт и РУЭ выступают в какой-то части в роли транзитеров, а в какой-то - в роли условного перемешивателя, запутывающего реальность. Тут как-то Бутрин рассказывал, как продается русский газ в Европу - это же черт ногу сломит, сколько там опций и посредников, пока он доедет из оптовой точки А до оптовой точки Б. Но в эти технические детали никто без нужды не лезет, а просто говорят - мол, Россия поставляет газ в Германию или там Италию по такой-то цене. Хотя формально это не Россия, не Газпром и не в Германию, а ООО "Ежик" фирме "Чижик" и т.д., а Газпром и его конечные партнеры могут как стоять на далеких концах этого уравнения, так и влезать по дороге на каких-то участках.

Поэтому задача не столько в том, чтобы разобраться в бухгалтерии полу-фиктивных подставных контор типа РУЭ, сколько привести подобные и понять, сколько платит Нафтогаз, сколько получает Россия/Газпром (или Туркмения).

И постоянно фиксировать, к какой границе привязана цена. Я сам грешен, часто упускаю этот момент, а без этого все плывет и превращается в фуфло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Черт, опять ничего не понимаю
(Анонимно)
2006-01-06 08:44 (ссылка)
Тут как-то Бутрин рассказывал, как продается русский газ в Европу - это же черт ногу сломит, сколько там опций и посредников, пока он доедет из оптовой точки А до оптовой точки Б.

А ссылочку не дадите, если не трудно, конечно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Черт, опять ничего не понимаю
[info]bbb@lj
2006-01-06 12:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Черт, опять ничего не понимаю
(Анонимно)
2006-01-06 16:37 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davnym_davno@lj
2006-01-06 02:04 (ссылка)
Пожалуй главное в этой сделке - 15 млрд куб.м на реэкспорт при том, что сняты запреты на экспорт украинского газа.
Плюс включение Нафтогаза в схемы поставок в Закавказье (очевидно - и в Турцию?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-06 02:16 (ссылка)
Не вижу там реэкспорта. 15 миллиардов принадлежат РУЭ, а не Нафтогазу. РУЭ, как я понимаю, и раньше экспортировала газ (которым с ней расплачивались за транзит).

Опять же, Нафтогаз к поставкам в Закавказье не подключается, это вопрос исключительно Газпрома и РУЭ - то есть Газпром просто перекладывает из одного учетного кармана в другой и обратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2006-01-06 02:22 (ссылка)
Раз оба этих положения появились в трехстороннем соглашении, они касаются и НАК. Просто пока непонятно, каков будет размер его доли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-06 02:37 (ссылка)
Какой "доли"? В чем? Это же все условность. Нет же такого, чтобы вот эта порция газа, этот набор молекул - шел из Казахстана или Туркмении в Грузию, а вот этот - на Украину. Газ - он газ и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2006-01-06 02:44 (ссылка)
Я не об этом вовсе.
Было бы нелогично, если бы Газпром и РУЭ регулировали свои внутренние взаимоотношения с помощью трехстроннего соглашения. треий участник которого к этим моментам взаимоотношений никакого отношения не имеет.
Мне представляется необходимым рассматривать новое соглашение прежде всего как включение НАК в схемы, от которых он был ранее отстранен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-06 02:48 (ссылка)
Как я вижу весь этот расклад, НАК имеет то отношение к взаимоотношениям Газпрома и РУЭ, что эти взаимоотношения создаются исключительно с целью изобразить взаимоотношения Газпрома и НАК не такими, какими они на самом деле являются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2006-01-06 03:13 (ссылка)
В этом случае весь текст соглашения придется признать филькиной грамотой.

Мы имеем название соглашения - "об урегулировании отношений в газовой сфере". Между кем и кем? Преамбула сообшает: между Газпромом, НАК, "а также" - РУЭ.

Первым и пятым пунктами соглашения исчерпывается его значение для 2-сторонних отношений Газпрома и НАК.

2-й пункт: Газпром задним числом передает поставки газа в Украину РУЭ.
3-й пункт: РУЭ и НАК создают СП
4-й пункт: объявление баланса РУЭ

В итоге отношений Газпрома и НАК соглашение касается только по установлению стоимости транзита и пересмотру согласованных цифр только совместно.

В итоге суть взаимоотношений Газпрома и НАК в данном документе вообще вынесена за скобки.
Если не воспринимать эти взаимоотношения, как подлежащие регулированию посредством СП НАК-РУЭ, то соглашение вообще не имеет смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-06 03:39 (ссылка)
Нет, в нем есть смысл - числа 1.6 и 95

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2006-01-06 03:47 (ссылка)
Если я правильно понял, то Вы полагаете, что истинный договор состоит из двух пунктов:
1.Цена транзита 1.6
2 Цена газа 95

а все остальное - не более чем маскировка с целью сохранения лица Газпрома.

Если это так, то НАК должен было что-то получить за согласие подписать договор в такой форме.
Имеется в виду не мзда в карман Ивченко, а именно нечно, привлекаюшее НАК как структуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-06 03:50 (ссылка)
Да, я полагаю, что истинный договор выглядит именно так. А вот как на самом деле шли переговоры и т.д. - я просто не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2006-01-06 04:11 (ссылка)
ОК, мнениями обменялись:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2006-01-06 11:23 (ссылка)
НАК и получил:

1. постепенный переход к рыночной цене, с гарантией неизменности цены на полгода.

2. возможность экспорта в Европу своего, украинского газа без ограничений. Раньше на Украину "накладывались" квоты по экспорту.

3. перспективу участия в экспорте туркменского газа в Европу. При хорошем поведении.

Мне кажется все это весьма достойным. Ну, если не становится в позу реальной конфронтации с Россией, точнее, с ГП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2006-01-06 12:50 (ссылка)
Понимаете, все это вилами по воде писано, как для одной стороны, так и для другой.
Например, устанавливается на пять лет неизменная ставка за транзит.
Но соглашение-то подписано коммерческими структурами, а по межправительственному соглашению 1994 года эта ставка может пересматриваться ежегодно. А других стабильных цифр в новом соглашении вообще нет.
Т.е. реально договорились о том, что Украина получает газ по потребности и по не чрезмерным для нее ценам и не препятствует газпромовскому транзиту в Европу. Причем сроки этих договоренностей настолько размыты, что это соглашение может рухнуть в любой момент.
Вся ситуация с газоснабжением продолжает оставаться производной от политической ситуации.
Следовательно, в двустороннем порядке достичь стабильной ситуации не получится. А это чревато многим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-06 13:00 (ссылка)
Именно так. Плюс - напомню - в соглашении нет никаких санкций за его нарушение. Еще очень характерно, что в переговорах участвовали министры Плачков и Христенко, но их подписей нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davnym_davno@lj
2006-01-06 13:15 (ссылка)
Ехануров заявил сегодня, что до 16 января представит российской стороне проект межправительственного соглашения.
А топ-менеждер НАКа Лопушинский заявил, что в 2006 году они не собираются покупать российский газ, поскольку вполне достаточно среднеазиатского.

В сухом остатке от соглашения остается:
1. Украина не препятствует российскому транзиту в Европу.
2. Россия не препятствует транзиту среднеазиатского газа в Украину.

Вот, пожалуй, и все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2006-01-06 13:24 (ссылка)
Вы задали конкретный вопрос, я четко ответил. Не полно, но четко. Теперь вы пускаетесь в расуждения "ваще". Эдак можно до бесконечности. Разумеется, любое соглашение в газовой сфере подразумевает и согласие соответсвующих государств. Оно, такое согласие, на данном этапе получено, и громогласно озвучено. Далее - процесс. Разумеется, бесконечный :) Главное, чтоб направление было правильное.

= по межправительственному соглашению 1994 года эта ставка может пересматриваться ежегодно.

именно. На этом и настаивал Газпром в недавнем споре. Ежегодно уточняются объемы и цены. Но расматриваемое соглашение признает самое для Газпрома главное - цена транзита и цена поставляемого газа это несвязанные вещи. Более того, Газпром (и Россия) будет разговаривать в следующем году с Украиной только о цене транзита. Теоретически, она может вырасти еще раза в полтора. О цене газа Украина будет общаться теперь исключительно с РУЭ.

=в двустороннем порядке достичь стабильной ситуации не получится.

Об этом никто и не мечтал. Клубок переплетения интересов. Пока, как я говрил, выигрывает условно говоря русско-германский центр силы. На Украине до черта соответсвующих нтересантов, коим и были сделаны соответсвующие перспективные предложения. Достойные. "Американский" вариант это дестабилизация, да.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-06 13:35 (ссылка)
Разве вам задавали вопрос?

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]davnym_davno@lj
2006-01-06 19:29 (ссылка)
//Пока, как я говрил, выигрывает условно говоря русско-германский центр силы//

Очевидно, Вы г.Кургиняна начитались/наслушались.

В свое время я имел возможность обсудить с почтенным Сергеем Ервандтовичем эту его гипотезу о германо-американской борьбе. Никаких фактов, подтверждаюших эту гипотезу, г.Кургинян назваит не смог. Поэтому я не вижу смысла в дальнейшем обсуждении этих сомнительных взглядов ни с г.Кургиняном, ни - тем более - с Вами.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-06 19:32 (ссылка)
Коллеги, так как ваш разговор быстро уходит в сильное не туда, я его заморожу.

Думаю, обе стороны вполне высказали свое мнение.

(Replies frozen) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-01-06 08:42 (ссылка)
Vot esche
http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2006/01/05/275631.html
Кабинет Министров Украины планирует в первом квартале 2006 года сформировать баланс природного газа в размере 32,383 миллиарда кубометров, обеспечив его ресурсы за счет газа собственной добычи (5,123 миллиарда кубометров), поступлений от ОАО "Газпром" (15 миллиардов кубометров) и из республик Средней Азии (11,35 миллиарда кубометров)
T.e. imoprt Rosukenergo+sobstvennaya dobycha pokryvayut potrebnosti Ukrainy (bez reeksporta) na 4 mesyatsa (34/26.3).

http://www.leadingthecharge.com/stories/news-00120787.html

Putschek estimated RosUkrEnergo‘s 2005 sales at $3.5 billion and profits at $500 million. ...
Polish gas company PGNiG is one customer of RosUkrEnergo, buying 2 bcm of Poland‘s annual needs of 13 bcm, industry sources in Warsaw say.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-06 12:52 (ссылка)
Не понял вашего расчета с балансом газа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-01-06 13:07 (ссылка)
Import v 1-m kvartale ishodya iz balansa - 26,3 m m^3 (8.8 mm^3 v mesyats), import Rosukrenergo (iz dogovora) - 34 mm^3 (po fiksirovannoi tsene), t.e. 4 mesyatsa postavok.

Sledovatel'no, dogovor fakticheski zaklyuchen na 1-e polugodie, a vo 2-m ob'emy i tsena dolzhny ogovarivat'sya otdel'no.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-06 13:26 (ссылка)
Во-первых, баланс потребления - резко сезонный.
Во-вторых, как я понимаю (хотя все может быть и не так) РУЭ поставляет газ не только по данному соглашению, но и по двустороннему контракту с Туркменией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-01-06 13:56 (ссылка)
Esli verit' Gazpromu, to v 1-m polugodii on vykupil ves' ob'em turkmenskogo gaza v trube, t.e. Rosukrenergo dolzhen byt' exclusivnym importerom (ne mogut zhe oni rastorgnut' kontrakt i zastavit' turkmenov prodavat' tot zhe gaz Naftogazu deshevle).

Eto ya vse k tomu, chto v iyune dolzhna byt' vtoraya seriya.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-06 14:04 (ссылка)
Esli verit' Gazpromu, to v 1-m polugodii on vykupil ves' ob'em turkmenskogo gaza v trube

А где это написано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-01-06 14:21 (ссылка)
Ya byl ne vpolne prav, Gazprom vykupil ves' ob'em tol'ko za pervyi kvartal http://www.gazprom.ru/news/2005/12/291045_18605.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scotoni@lj
2006-01-06 15:08 (ссылка)
"Имеет ли РУЭ право свою экспортную квоту продавать через украинскую трубопроводную сеть? Если имеетда, то по какому тарифу она прокачивается?" ----

если имеет, то по 1,6, что прописано как раз в договоре. Более того, и по России тот же тариф, а не "0,7 и гигантская дельта":

"В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 долларов США за 1000 куб. м на 100 км. расстояния."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-01-06 16:09 (ссылка)
Да, согласен, это я невнимательно читал. Внесу правку.

(Ответить) (Уровень выше)