Я, мне кажется, писал именно об этом. Применение ЮКОСом уголовных методов кажется мне обстоятельством совершенно не подлежащим сомнению, однако Ходорковский сидит по совершенно вздорным и несостоятельным обвинениям.

Ну вот видишь, у тебя есть свои источники информации. А я вот никогда не слыхал, чтобы МБХ запугивал Черномырдина или Ельцина, чтобы те подписали документы по залоговому аукциону, или Дубинина, чтобы тот объявил мораторий на долги банков.

Слышал я краем уха про какого-то крайне своевременно погибшего мэра.

зто называется "сталин кирова убил в коридорчике"
джонсон убил кеннеди, а шимон перес де куэльяр застрелил ицхака рабина

Простите, Вы серъезно полагаете что бизнес масштаба ЮКОСа мог процветать в России 90-х годов не прибегая к силовым методам?

Никогда об этом всерьез не думал, так как не владею вопросом. Разве это имеет какое-то отношение к обсуждаемому вопросу? Разве те, кто считает МБХ преступником, обвиняют его в том, что у него был большой бизнес - и, следовательно, он использовал силовые методы?

Тут лучше Вадима Волкова спросить. Или кто свечку держал. Лично же мое мнение таково, что средняя степень использования силовых методов в России 90-х годов была вовсе не обязательно прямо пропорциональна размеру бизнеса - начиная с какого-то размера она, вероятно, была даже обратно пропорциональна. Гиганты бизнеса решают свои вопросы не с помощью утюга и обреза.

Разве те, кто считает МБХ преступником, обвиняют его в том, что у него был большой бизнес - и, следовательно, он использовал силовые методы?
Мне кажется что Вы разговариваете сейчас со мной а не с какими-то другими людьми.
Гиганты бизнеса решают свои вопросы не с помощью утюга и обреза.
Например, г-н Березовский был вполне достоверно замечен в тесных связях с лидерами преступного мира, хотя при этом был весьма крупным бизнесменом.

Мне кажется что Вы разговариваете сейчас со мной а не с какими-то другими людьми.

Лично я в комментах к своему постингу обсуждаю тему своего постинга. А ты, дорогой Трурль?

Например, г-н Березовский был вполне достоверно замечен в тесных связях с лидерами преступного мира, хотя при этом был весьма крупным бизнесменом.

Мне трудно интерпретировать это иначе, как высказывание типа "Мне ничего не известно о том, применял ли Березовский применял насильственные методы, но мне я в этом заранее убежден"

Непонятно, правда, при чем тут Березовский, но это уже несущественно.

Мне кажется что Вы пытаетесь обсуждать со мной мнение других людей. Вероятно, многие читатели 12 стульев так и полагают что собственность это кража, и Ходорковский виновен уже своим состоянием. Я же полагаю что Ходорковский, конечно, совершал разные правонарушения и преступления, несмотря на несостоятельность судебного обвинения.
Непонятно, правда, при чем тут Березовский, но это уже несущественно.
Березовский при том что размеры его операций не препятствовали тесным контактам с мафиозами.

куда-то мы сильно вбок уехали
в неинтересные материи

Интересно что сейчас Вы смешиваете понятия "является ли некто преступником" и "верны ли обвинения, выдвинутые против некты прокуратурой на суде".

Нет, отнюдь. Просто я полагаю, что имею некоторое общее представление о том, что - в моих глазах - отличает Ходорковского от нормального бизнесмена (многослойная история с залоговыми аукционами плюс увод активов из Менатепа в 98-м), и касательно этих эпизодов (а равно налоговых дел) у меня есть собственное мнение, которое я могу сравнивать с обвинениями прокуратуры.

Когда же речь заходит о насильственных действиях, я сразу говорю - ничего об этом не знаю, судить не берусь и мнения не имею. То, что эти обвинения не выдвигались и прокуратурой, только усиливает мой агностицизм в этом вопросе. Получается, что и я об этом ничего не знаю, и прокуратура об этом ничего не говорит. То есть и смешивать нечего.