Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2006-04-11 17:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
отмена советской власти и автомобилизация всей страны
[info]yba@lj навел (via [info]frequent_flyer@lj) на текст "Что подумает сосед Василий?".

А мне сразу вспомнилась статья Зои Ерошок про Урюпинск - http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/97n/n97n-s04.shtml

Если предположить, что оба текста описывают реальность более или менее адекватно - то реальности оказываются совершенно разными. Реальность деревни и реальность хоть маленького и сугубо провинциального, но города.

В статье Ерошок мне особенно бросились в глаза цифры о машинах в частной собственности горожан. Год назад их было 6239, теперь 6770. А население в Урюпинске - 42 960 человек. То есть где-то одна машина на шесть с половиной человек. Но если вычесть 8821 детей до 18-ти лет, то уже получается по одной машине на пять взрослых человек. Если, далее, учесть, что четверть населения - пенсионеры, среди которых машиновладельцев, как можно предположить, меньше, чем среди жителей среднего возраста, то можно, наверно, навскидку сказать, что примерно каждая вторая семья трудоспособного возраста владеет автомобилем.

Это, конечно, очень приблизительный подсчет, потому что в каких-то семьях может быть и по две машины, но, думаю, в Урюпинске таких не много. Плюс, конечно, категория "пенсионеры" в России должна разделяться на две подкатегории - "молодых трудоспособных пенсионеров" (скажем, до 65-ти лет) и "старых пенсионеров", а без такого разделения многое размывается.

Тем не менее - как приблизительный подсчет подойдет.

Моя гипотеза: в нынешней России владение автомобилем (любым, сколь угодно старым, главное - чтобы на ходу) может рассматриваться как принадлежность к среднему классу. И самая интересная, на мой взгляд, сравнительная социальная статистика - это как раз динамика численности автомобилей в собственности физических лиц по различным регионам и срезам. Странно, но мне ни разу не встречались исследования на эту тему, хотя, казалось бы, все это лежит на поверхности.

В частности, из прочих имущественных параметров владение автомобилями кажется мне наиболее "размазанным" по населению. Например, если брать жилую площать, то за средними цифрами может скрываться как сочетание огромных дворцов и тесных конурок, так и вполне нормальное массовое жилье. То же - и касательно средних доходов и т.д. А вот чтобы у одного взрослого человека было больше одной машины - по-моему, ситуация достаточно редкая.

Плюс машины хорошо учитываются. Полагаю, что у милиции нет серьезных стимулов фальсифицировать численность зарегистрированных на данной территории машин, а охват машин регистрацией в России, вероятно, очень высокий (как минимум - в этнически русских регионах). Опять же, скрывать эту статистику у милиции вроде бы тоже никаких стимулов нет.

А может быть, такие исследования уже есть?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2006-04-11 23:57 (ссылка)
Тут можно начать придираться к деталям (машина мне нужна на несколько дней, а не на месяц, обратная продажа должна быть по гарантированной цене - чтобы быть эквивалентной аренде, итоговая цена - включая страховку - должна быть не запредельной по сравнению с такси и т.д.), а можно сразу спросить - почему вы решили "нет"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2006-04-12 00:03 (ссылка)
я не в коем случае не собирался придираться
моя основная причина - нет - безопасность - физическая или легальная
я не хочу ни за что отвечать за красными флажками
возьму машину с шофером или такси

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-04-12 00:13 (ссылка)
не думаю, что водителю в россии угрожает какая-то особая опасность
миллионы людей водят, и русские, и иностранцы
во всяком случае, этот аспект меня не беспокоит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2006-04-12 00:14 (ссылка)
в москве, кстати, я бы, наверно, машину не брал - уж больно пробки чудовищны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2006-04-12 04:18 (ссылка)
Глядя на своих московских знакомых могу отметить, что многие из тех, кому авто (и даже вполне приличное) вполне по силам, предпочитают обходиться без оного. Так что для мегаполисов корреляция между автовладельцами и средним классом послабже будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-04-12 11:59 (ссылка)
Я таких людей знаю, скорее, в Нью-Йорке, нежели чем в Москве. В Москве машина даже нужнее - как минимум на дачу ездить.

Думаю, в сколько-нибудь серьезном масштабе это явление наблюдается только ПОСЛЕ достаточного насыщения автомобилями, то есть когда их становится ОЧЕНЬ много. Может быть, Москва к этому уровню уже приближается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arhiloh@lj
2006-04-12 12:47 (ссылка)
В силу ряда исторических причин мои знакомцы в основном из понаехавших и довольно молодые, так что с дачами у них напряжено.
А по утренним ощущениям автомобилей действительно ОЧЕНЬ много. Или дорог очень мало:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frkr@lj
2006-04-12 18:30 (ссылка)
После пары визитов в Питер за последний год сложилось впечатление, что пробки там хуже московских - безнадежнее. Из-за постоянной невозможности как-то объехать затор. В Москве, если знаешь город, это иной раз удается. Впрочем, все это на уровне ощущений только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-04-12 18:55 (ссылка)
Просто вы Москву знаете лучше :)

В Ленинграде, конечно, отдельная проблема - мосты через Неву, которых мало. Плюс отсутствие широких радиальных проспектов из центра. Но грамотный водитель дырочку найдет.

Еще одна ленинградская проблема - нежелание городских властей расшить простейшие и самоочевидные пробки административным образом, типа проезда по Гончарной, где десяток-другой запаркованных по обе стороны машин ограничивают транзитный проезд общегородского масштаба одной-единственной полосой.

Так что мое ощущение (а я каждый свой приезд бываю и там, и там) - московские пробки существенно грандиознее и безнадежнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frkr@lj
2006-04-12 19:15 (ссылка)
Если бы я сам вел машину, я бы, конечно же, так и подумал - что города не знаю. Но нас по городу возил профессиональный питерский водила, приданный нам от издателя. Он и объяснял, что тут объезда нет, там нет, и там тоже, а посему надо смирно стоять сорок минут, хотя начало мероприятия через 20. "Без нас не начнут".

Нет, ну, по грандиозности, конечно, московские пробки впереди. Меня, к примеру, сильнейшим образом впечатлило 4-часовое сидение на МКАД. Точнее так: первые 15 км я ехал 3 с лишним часа, а остальное (плюнул на все и поехал домой по кругу) проехал минут за сорок. По отсуствию вариантов объезда МКАД как раз напоминает мне питерские набережные.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -