bbb: Из загадок Алика Суханова

Из загадок Алика Суханова
Как сообщает Алик Суханов,

был период (1991-1998 примерно), когда власти активно использовали либертарианцев (а точнее, людей, поднаторевших в либертарианской риторике) для создания своего пропагандного образа

http://users.livejournal.com/wandering_/75782.html?thread=117254#t117254

Пытаюсь вспомнить, кто в России в начале 90-х был либертарианцем - и активно использовался для создания "пропагандного образа". Вроде по пальцам пересчитать можно было, да и сейчас, поди, десяток-другой человек хорошо если наберется.

А еще он там же рассказывает про чеченские войны - что, дескать,

были попытки обосновать их с либертарианской точки зрения, хотя и не очень решительные

Из либертарианских текстов про Чечню вспоминаю разве что нашу с А.И. статью в январе 1995 года. Наверно, она как раз и была такой не очень решительной попыткой обосновать чеченскую войну. Не хватило нам решительности, чего там говорить. Слабину дали. Но зато, как выражается Алик, созданию "пропагандного образа" тогдашней российской власти она, безусловно, помогла.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

artemy_kazeka@lj
2006-06-06 06:48 (ссылка)

Навряд ли понятия "свобода слова" и "частная собственность" являются специфическими именно для "либертарианской риторики".

То, что такая оценка влияния либертарианцев на политику 90-хх появилась именно сейчас, связано с путинским перекосом массового сознания (и не только массового, как выясняется). Промывка мозгов "приоритетами государственного суверенитета над правами человека" и "суверенной демократией" привели к тому, что элементарные демократические ценности стали восприниматься как либертарианские сиречь "экстремистские".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2006-06-06 07:10 (ссылка)
	Не совсем так, учитывая, что многие русские либертарианцы - последовательные оппоненты демократии и прав человека. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	artemy_kazeka@lj 2006-06-06 07:27 (ссылка)
	Социал-демократии и прав человека в части социального обеспечения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2006-06-06 07:35 (ссылка)
	При всеобщем избирательном праве демократия не может не быть социальной. (Ответить) (Уровень выше)

bbb@lj
2006-06-06 08:34 (ссылка)

Это Алик опять сказал неправду.

Известные мне русские либертарианцы не против демократии и тем более прав человека, они просто рассматривают эти вопросы без бездумной фетишизации красивых слов.

Например, можно самому выбирать цвет и фасон своих штанов, а можно решать это путем всенародного голосования, чтобы у всех было единообразно. Первый вариант - свободно-рыночный, второй - сугубо демократический. Именно в этом аспекте "больше демократии" - когда демократия заменяет свободу - хуже. А когда "больше демократии" означает замену существующей диктаторской власти на избранную - это, естественно, лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

taki_net@lj
2006-06-06 13:43 (ссылка)

Ага, неправду, вместе с тобой:

Этот подход проявился и в анализе демократии. Ротбард и ротбардовцы не поняли, что не всякий противник демократии - защитник свободы. Отсюда - их нелепые воспевания монархической и аристократической формы правления, неизбежно приводящие к демагогии и грубой фальсификации истории.

Это, конечно, не пример из России, но вряд ли ты будешь отрицать существование русских единомышленников Ротбарда по данному вопросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj
2006-06-06 13:57 (ссылка)

Это, конечно, не пример из России

Именно. И не из России, и даже не типичен для западных либертарианцев, представляя собой специфическую девиацию. Так что - мимо кассы.

вряд ли ты будешь отрицать существование русских единомышленников Ротбарда по данному вопросу

Нет, дорогой, ты сперва покажи этих единомышленников Ротбарда по данному вопросу. Потом покажи, как эти единомышленники использовались властью для "пропагандных целей" (пусть не сами, пусть это был кто-то другой, кто овладел соответствующей риторикой).

А вот тогда уж обсудим, буду я отрицать их существование или нет.

Пока ведь и отрицать нечего.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -