Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2006-06-12 02:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Понятие "незаконного приказа" в нашем военном праве
В контексте "дела Ульмана" неизбежно всплывает вопрос о "заведомо незаконном приказе". Похоже, здесь имеется правовая коллизия (см. http://bbb.livejournal.com/1600688.html?thread=8494512#t8494512).

Естественно, имеется немало желающих показать себя твердыми искровцами и с гордым эпатажем заявить, что, мол, если командир приказывает изнасиловать и убить ребенка, то солдат обязан это сделать, и на этом, дескать, стояла и стоять будет воинская дисциплина. Но этот эпатаж стоит очень дешево. Скажем, юзер [info]dadrov@lj, упорно отстаивающий этот тезис (http://sumlenny.livejournal.com/78174.html?thread=610398#t610398), очевидно, не смог ничего сказать в ответ на вопрос юзера [info]teknomad@lj - должен ли солдат выполнять приказ, если командир роты приказывает ему застрелить командира полка?

Но все это не удивительно. Удивительно другое - что этим вопросом, похоже, почти не озаботились профессиональные военные юристы. Удалось найти ссылки только на несколько публикаций.

Одна из них представлена аннотацией - это статья А.Г. Тищенко "Должет ли исполняться военнослужадим незаконный приказ? ("Право в Вооруженных Силах", N 11, 2001). Судя по аннотации, выводы Тищенко делает какие-то двусмысленные:
Проведя подробный анализ действующего российского законодательства, автор приходит к выводу, что точное выполнение приказа командира освобождает подчиненного от ответственности за действия, совершенные по приказу, и за его последствия. Исключение составляет необходимость выполнения заведомо незаконного приказа. В этом случае военнослужащий, получивший заведомо незаконный приказ и при отсутствии у него возможности иного выхода, кроме как выполнить или не выполнить полученный незаконный приказ, должен действовать таким образом, чтобы его действиями был причинен вред меньше того вреда, который наступил бы, если бы он действовал иначе.

http://eol.nross.ru/OBZOR/koment/8_05.htm
В ответ на эту статью в сетевом журнале "Военное право" появилась статья А.Н.Бочарова "Зачем должен исполнять военнослужащий незаконный приказ?".

Бочаров прямо признает наличие пробела в законодательстве. Бочаров достаточно убедительно показывает правовую несостоятельность подхода Тищенко. Само он предлагает считать незаконный приказ - не приказом вообще. Соответственно, его невыполнение не будет являться нарушением права.

Однако он обходит другой важный вопрос - как определять незаконность приказа. Ведь в конструкции Бочарова получается, что любой военнослужащий сможет саботировать приказы просто ссылаясь на то, что они ему показались незаконными. Бочаров не предлагает работоспособных критериев незаконности приказа, равно как и механизмов их обжалования.

Видимо, в ответ на эту статью Тищенко опубликовал статью "Единоначалие как принцип взаимоотношений между военнослужащими".

Среди прочего, он там пишет:
<...> принцип беспрекословного повиновения существовал в Вооруженных Силах с первых лет советской власти. Однако его трактовка и понимание в разные периоды времени были разные. Во Временном уставе внутренней службы РККА 1924 г. этот принцип трактовался в соответствии с действовавшими в то время демократическими нормами, что означало не бессловесное послушание, а сознательное подчинение требованиям государства и приказам командиров. Подчиненные обязаны были выполнить приказ начальника, но в то же время имели право на его оценку. Не подлежал выполнению явно преступный приказ, был установлен порядок исполнения приказа в том случае, когда подчиненный считал его не соответствующим интересам службы.

Беспрекословность повиновения в том виде, в котором она существовала до распада СССР, была установлена Дисциплинарным уставом СССР 1940 г. <...> В результате принуждение и насилие стали брать верх над убеждением. Начальники для наведения порядка получили право применять к подчиненному силу и оружие. Любой приказ, независимо от его содержания, должен был быть беспрекословно исполнен. <...>

Поэтому в заключение хочется выразить надежду на то, что новая редакция общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации (в том числе и УВС ВС РФ), будет лишена имеющихся недостатков и недоработок, в том числе касающихся трактовки единоначалия как принципа взаимоотношений между военнослужащими.
Проще говоря, он говорит, что проблема есть, а как ее решать - не знает.

Бочаров продолжил развивать эту тему и написал статью "Единоначалие, законность и соблюдение командирами (начальниками) прав и свобод подчиненных военнослужащих", где, в частности, говорит:
Поскольку, приказы не должны быть направлены на нарушение законодательства (п.3 ст.37 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", ст.40 УВС ВС РФ) и военнослужащие обязаны строго соблюдать Конституцию и законы РФ (ст.26 ФЗ "О статусе военнослужащих"), а командиры (начальники) несут ответственность за дисциплину и правопорядок, то становится ясно, что принцип единоначалия находится в подчиненном отношении к принципу законности.
Далее он рассуждает о том, как выяснять виновность должностного лица, отдавшего незаконный приказ - но, похоже, он так и не уловил главной проблемы: как в полевых условиях выяснить незаконность приказа?

Ведь между военнослужащими и прочими государственными служащими имеется кардинальное различие - военнослужащие существуют для участия в боевых действиях, где их смерть оказывается не досадной случайностью, а почти что запрограммированным с заданной вероятностью событием. Все разговоры и нормы о подчинении военнослужащих друг другу имеют лишь один смысл - как обеспечить выполнение приказов на войне. И вразумительного ответа ни Тищенко, ни Бочаров не дают. Не просто не дают, но даже и не осознают, что у них этого ответа нет.

Собственно, к Ульману это имеет очень косвенное отношение. Дело не в Ульмане, а в плачевном, похоже, состоянии военной правовой мысли у нас в стране.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: На счет Адрова
[info]vasja_iz_aa@lj
2006-06-13 14:47 (ссылка)
>Противоположный же приказ может и не поступить, если более высокое начальство не оповещено об исходном приказе.

Тут видимо какое то непонимание произошло. Я имел ввиду, что принципу "беспрекословного подчинения" противоречит возможность военнослужащего отказаться выполнять распоряжение, сославшись на приказ вышестоящего начальства, имевший место быть или вымышленый неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Адрова
[info]bbb@lj
2006-06-13 17:18 (ссылка)
То есть выполнять приказ о расстреле полковника и изнасиловании его жены - все-таки обязательно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Адрова
[info]vasja_iz_aa@lj
2006-06-13 17:52 (ссылка)
Я полагаю, что в невоенной обстановке какой угодно военнослужащий не то что обязан расстреливать, но наоборот обязан отказаться расстреливать кого угодно, хоть полковника, хоть сержанта. В военное время возможно, но зависит от конфликта с другими действующими приказами.
Про изнасилование я уже сказал выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Адрова
[info]bbb@lj
2006-06-13 17:57 (ссылка)
Тогда надо спросить - на каком основании он отказывается. Как вы понимаете, это крайние, предельные случаи, но после того как он (или Адров, или вы) даст обоснование, следующим вопросом будет "где границы применения этого обоснования?". То есть крайний случай используется для иллюстрации коллизии.

Расстрелять полковника можно? Нет, нельзя. А жену полковника? Тоже нельзя. А жену отставного полковника? Ах, тоже нельзя? Тогда как с женой бывшего сержанта? И чем она отличается от своей сестры, которая вообще ничья не жена? А чем эта сестра, живущая в нашем военном городке, отличается от такой же тетки, живущей в соседней чеченской деревне? И почему можно кидать бомбу на эту деревню, но нельзя кидать бомбу на наш военный городов?

И так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Адрова
[info]vasja_iz_aa@lj
2006-06-13 18:11 (ссылка)
>Тогда надо спросить - на каком основании он отказывается.

На основании других действующих приказов и всегда действующей присяги.

В этом контексте отказаться расстрелять ничем не отличается от отказа отдать ротному ключей от полкового сейфа. Основанием является действующий приказ более высокого начальства о порядке передачи ключа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Адрова
[info]bbb@lj
2006-06-13 18:49 (ссылка)
Адров, похоже, снова убежал от ответа на неудобный вопрос, поэтому, как я понимаю, вы как бы играете за него, так?

Конечно, если приказ не может противоречить всем другим приказам и присяге, а присяга инкорпорирует все остальное законодательство (Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы <...> (http://www.mil.ru/articles/article4080.shtml)), то почему бы и не выполнить такой приказ? Но тем самым вы возлагаете на военнослужащего обязанность (и даете ему право) разглядывать приказ через увеличительное стекло ВСЕГО законодательства.

То есть солдату приказывают - копай канаву! - а он задумывается, не противоречит ли этот приказ экологическому законодательству, не нарушит ли он, солдат, тем самым порядок проведения земляных работ в охраняемых зонах, не проложен ли вдруг под энтим самым местом Важный Кабель и т.д.

Получается, конечно, абсурд. Ведь простой экскаваторщик копает канаву, не привлекая адвокатов и консультантов, потому что отвечает за это его начальник и его фирма. Но где граница?

Канаву копать можно, хотя бы и с риском порвать кабель и погубить полезную букашку, а жену полковника насиловать нельзя. Это как бы крайние точки, с ними все понятно (хотя можно и их поставить под вопрос). А где, повторю, граница?

Жену полковника по приказу капитана расстреливать нельзя, а жену неизвестного чувака из проезжих Жигулей - можно. Почему?

Как вы понимаете, меня в этой ситуации удивляет не наличие коллизии (наличие коллизии признает, хоть и сквозь зубы, Адров), а отсутствие профессиональных дискуссий по ее поводу, отсутствие хотя бы каких-то руководящих указаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Адрова
[info]vasja_iz_aa@lj
2006-06-13 20:05 (ссылка)
вы как бы играете за него, так?

нет, моя позиция несколько другая: моя что подчиненный военнослужащий может, а в некоторых случаях и обязан отказаться. А командир его может за это арестовать, в мирное время. А дальше суд разберется. Суд может разобраться и со случаем выполненого приказа. В военной обстановке подчиненному конечно тяжелее, командир его не только арестовать может. Ну так война это и во многом остальном нелегкое дело.

>а жену неизвестного чувака из проезжих Жигулей - можно. Почему?

Просто предварительный, для справки вопрос, это Вы про конкретное дело капитана У. спрашиваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Адрова
[info]bbb@lj
2006-06-13 20:14 (ссылка)
Не то чтобы про конкретное дело, а про то, как это конкретное дело отразилось в условно-модельной форме. Дело не в Ульмане, а в том, что Адров полагает, что приказ убить пассажиров, высаженных из проезжей машины, должен быть выполнен беспрекословно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Адрова
[info]vasja_iz_aa@lj
2006-06-13 21:14 (ссылка)
Да, я именно про условно-модельную форму спрашивал. На мой взгляд принципиально важно, что капитан У. не взводом на формально оборудованом КПП командовал, а сидел в засаде во главе диверсионной группы. Вопрос который может быть задан судом капитану У. - а действительно ли то, в кого он там стрелял(*) было его заданием полученым от командования. Если суд выяснил что да(правильнее сказать - обвинение не доказало обратного), то на этом юридические вопросы к капитану У. должны бы прекратиться. Моральные никуда не деваются, конечно.
Это не значит, что так посупать можно. Это значит только что засады на дорогах устроеные армейским спецназом действующим законодательством не предусмотрены.

*именно стрелял(бросал гранату, нож, утюг или иные тяжелые предметы) с целью убить. А не вообще любые действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Адрова
[info]bbb@lj
2006-06-13 22:39 (ссылка)
Очень, очень странно.

Или у нас есть уставная норма или наставление по сидению в засадах (вполне возможно, секретное), или нет.

Если есть, то надо смотреть, точно ли там написано, что сидящий в засаде имеет право и обязан по приказу командира убить любого человека - включая, очевидно, и проезжающего полковника, и его жену, и президента-главнокомандующего. Если там так не написано, то вся специфика засады пропадает. Или там специально указано - "всех, кроме полковника и его жены"?

Если нет, то понятие "засады" теряет юридический смысл и ничем не отличается от сидения в окопе, в КПП, казарме, квартире и кафе "Золотая чашка". Мало ли кто и что может назвать "засадой"?

Это не говоря уже о том, что преступление, в котором его обвиняли, Ульман совершил не находясь в засаде, а уже после того, как из нее вышел, подстрелил проехавшую машину (которая, заметим, ехала по территории, на которой не объявлено даже чрезвычайное положение - но это сбоку), убил водителя, высадил пассажиров, обыскал их и даже, кажется, чуть ли не оказал первую медицинскую помощь. "Засадой" это назвать можно, но для этого придется сильно расширить понятие засады. Но это все в данном случае, повторю, побоку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Адрова
[info]vasja_iz_aa@lj
2006-06-13 23:51 (ссылка)
Я не знаю, что написано в секретной инструкции и даже не могу утверждать наверняка, что она существует, но в достпупной мне версии несекретного приговора суда написано:

"После этого Ульман, имея право при нахождении в засаде на открытие огня по движущемуся автотранспорту без предупреждения"

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2004/05/m17588.htm

Мне сложно представить, что такое право дается капитану У. уголовным кодексом РФ, из чего высокой вероятностью следует, что инструкция таки существует.

Конечно, советский суд много чего может постановить, надо бы в аппеляциях посмотреть - не пытались ли именно эту фразу опротестовать.

И еще, как я понимаю, "находиться в засаде" - это все время активного исполнения задания. А не только когда он физически в кусте сидит, дулом на проезжую часть.

остальное позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Адрова
[info]bbb@lj
2006-06-14 01:48 (ссылка)
Так ведь нахождение в засаде и открытие огня по движущемуся автотранспорту - далеко не самое главное. Самое главное в этой истории - это как он расстрелял оставшихся в живых пассажиров. Именно на это убийство он якобы получил по радио приказ, а не на стрельбу по машине из засады.

Отдельно говоря - есть определенное вдохновение в знании того, что в мирное время разные капитаны могут палить по проезжающим машинам из засад. Сразу возникает еще один вопрос Адрову - как насчет приказа поставить засаду около министерства обороны, с правом открытия огня по движущемуся автотранспорту без предупреждения? Беспрекословно будет выполнять или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Адрова
[info]dadrov@lj
2006-06-14 06:29 (ссылка)
Отечественное военное законодательство никак не разделяет мирное и военное время. В нем существует понятие боевого приказа и боевого задания (боевой службы), выполняющегося в соотвествии с данным приказом. Действия в соотвествии с такими приказом - часть особого статуса военнослужащего.

Касательно собственно в/сл, Устав определяет дифференциацию прав и обязанносте в/сл в зависимости от того, находится ли он при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей) или нет.

7. В соответствии с законодательством Российской Федерации содержание и объем прав, обязанностей, и ответственности военнослужащих зависят от того, находятся ли они при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей) или нет.

Под исполнением военнослужащими обязанностей военной службы понимается:

участие в боевых действиях;
исполнение должностных обязанностей;
несение боевого дежурства (боевой службы);
...
Не признаются исполняющими обязанности военной службы военнослужащие:

добровольно приведшие себя в состояние наркотического или токсического опьянения;
совершающие предусмотренные уголовным законодательством общественно опасные деяния;
...
При необходимости военнослужащий по приказу командира (начальника) обязан приступить к исполнению обязанностей военной службы в любое время.

Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы являются представителями государственной власти и находятся под защитой государства.



В данном случае действи группы Ульмана и самого кап. Ульмана лично, определялись полученным боевым приказом. В/сл охраняющие здания министерства обороны несут свою службу в соответствии с УГКС, требующим предупреждать о возможности открытия огня. Требование открытия огня без предупреждение требует отдельного приказа, каковой и должен быть выполнен бесприкословно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Адрова
[info]bbb@lj
2006-06-14 10:27 (ссылка)
Отечественное военное законодательство никак не разделяет мирное и военное время.

Вот видите, вы даже в таких простейших вещах путаетесь. А ведь закон 1958 года "Об уголовной ответственности за воинские преступления", действующий до сих пор, прямо разделяет мирное время и военное время (включая в последнее "боевую обстановку").

И давайте я вас попрошу в последний раз - если вы, несмотря ни на что, хотите обсуждать Ульмана, то обсуждайте не обстрел из засады не остановившейся машины (непонятно, правда, почему она должна была остановиться, если это засада, а не КПП?), а последующий расстрел ее пассажиров.

Так что если вы еще раз будет рассуждать об открытии огня без предуплеждения, вместо рассуждений о расстреле безоружных людей в спину, я буду считать это флеймом и расскринивать не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Адрова
[info]dadrov@lj
2006-06-14 14:45 (ссылка)
Закон 1958 года "Об уголовной ответственности за воинские преступления", не дает определения мирного времени. Он подчеркивает, как раз то, что я вам говорил и говорю - важность наличия боевой обстановки. Поясняю когда наступает боевая обстановка - при получении боевого приказа. Либо, как вы справедливо заметили, в военное время (то есть без получения специального боевого приказа). Поскольку войны нынче нет, что отправление разведгрупп на потрелирование было выполнено согласно боевому приказу. При желании, можете рассматривать это, как некое локальное военное время наступившее для ряда лиц.

Ульман же не стрелял из засады - его группа выполняла т.н. боевое патрулирование, непременным атрибутом которого является остановка и проверка проезжающего транспорта. Стрельба и была открыта потому, как машина не остановилась.

А раскринивать или нет - ваше непременное право. Тут я ничем помочь не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На счет Адрова
[info]bbb@lj
2006-06-14 15:29 (ссылка)
Да мне, собственно, не жалко и расскринить, тем более, что вы ничего возмутительного не пишете.

Вы просто ставите себе в нелепое, смешное и дурацкое положение - вам в тысячный раз говорят, что Ульману ставят в вину хладнокровный расстрел безоружных пассажиров, оставшихся в живых после того как он огнем остановил машину для проверки, а вы в тысяча первый раз отвечаете, что он имел право право огнем останавливать машину для проверки.

Кстати, об определении "мирного времени". Мне достаточно того, что полсотни лет назад действующий закон ввел отчетливые понятия "мирного времени", "военного времени" и "боевой обстановки". Если, как вы считаете, никакие другие нормативные акты не объясняют, чем эти понятия отличаются друг от друга, то приходится признать - мы живем в обстановке правового вакуума, дикарства. При котором одному капитану У. можно стрелять в спину раненым и безоружным женщинам, а какому-нибудь другому Ю. - расстреливать в спину вашу жену.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На счет Адрова
[info]vasja_iz_aa@lj
2006-06-14 13:15 (ссылка)
Расстрел машины конечно второстепенный момент в этой условно-формальной истории, но эта небольшая деталь важна в рассуждениях о том, как нам ее(историю)анализировать. В частности то, что не следует при анализе других, действительно важных обстоятельств использовать механические аналогии с милиционером на МКАДе или или ротой стройбата идущей в баню: как мы видим на простом примере с машиной, у диверсионной группы на секретном задании могут быть существенные и неожиданные отличия.

Я не могу процитировать(как в случае с машиной) одну строчку из одного документа, но после ознакомления с доступными материалами дела у меня сложилось весьма стойкое впечатление, что обязательный к исполнению приказ об убийстве, сходный с полученым капитаном У. ему действительно мог быть отдан. Как должен поступать человек У. получивший такой приказ, к компетенции этого суда не относится. К ней относится только получал или нет капитан У. таковой, и если получал - в точности ли выполнил. И все.

Несколько в сторону - там в освещавших ход суда статьях есть совершенно фантастические показания чинов комендатуры.Не знаю, обратили ли Вы внимание. Да, и к теме они имеют косвенное отношение. Я просто изумился читаючи. Может конечно журналисты подкрасили, но вряд ли очень сильно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: На счет Адрова
[info]vasja_iz_aa@lj
2006-06-13 18:05 (ссылка)
То есть? Для меня совершенно непонятно, почему то есть.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -