Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2006-10-08 14:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об Грузию - помощь зала
Слушайте, я, кажется, что-то пропустил. Вот когда говорят и пишут о "хамстве Грузии", о "выходках грузинского руководства", о "грузинских выкрутасах" и т.д. (ссылок не даю, их навалом), на которые дается не то адекватный ответ, не то еще или уже не адекватный ответ - то что это такое? Что имеется в виду? Какие выходки и выкрутасы?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]slonopas@lj
2006-10-09 07:32 (ссылка)
К сожалению, сейчас я на работе и не смогу найти ссылок (сделаю вечером)
Коротко - "показательный арест" это 3 000 полицейских вокруг штаба ГРВЗ; рекламная компания с заяавлениями и.т.д. Кодорское ущелье - вроде бы, заявление ООН должно быть принято именно по Кодорскому ущелью; поищу ссылки. Арест оппозиционеров это прекрасно, плохо когда Россию обвиняют в подготовке гос. переворота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-10-09 10:03 (ссылка)
То есть пока все сводится к тому, что около штаба было собрано не трое полицейских, а три тысячи. Достаточно ли это для возмущения? Потому что "рекламного" в кампании с заявлениями ничего особенного нет - заявления выпускают все правительства, и исключительно для публики. Опять же, обвинять другие страны в подготовке переворота - тоже дело исключительно рутинное, особенно если эти другие страны этот переворот действительно готовили. Помнится, наши газеты в свое время были полны рассказами о переворотах, которые готовило ЦРУ, да и сейчас, боюсь, большинство соотечественников совершенно искренне убеждены, что именно США готовили "перевороты" в Югославии, Украине, той же Грузии и т.д. Убеждены - и вовсе не стесняются об этом говорить.

Кстати, а точно ли Грузия обвиняла Россию в подготовке переворота? А не в том, что заговорщики получали помощь с территории России, что их руководители скрываются в России и т.д.? Это ведь разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slonopas@lj
2006-10-09 16:19 (ссылка)
Вообще говоря, Вы правы - все это рутина.
Осада штаба ГРВЗ тысячами полицейских и требование выдать офицера - не наглость.
Нарушение грузинской стороной Московского соглашения о прекращении огня и разъединении сил (1994г.) (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/09/30/30181251_bod.shtml) - рутина.
Избиение российских миротворцев (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2006/09/29/29003301_bod.shtml) - обычное дело.

Извините за дурацкий тон - просто перечисленные действия мне действительно кажутся оскорбительными.

Кстати говоря, на мой взгляд официальная роль задерженных офицеров ГРВЗ (обеспечивают вывод российских военных баз по соответствующему российско-грузинскому соглашению (http://www.rbc.ru/fnews.frame/20060927210011.shtml)) - подразумевает некоторую развед. деятельность; но теракты - это совершенно неубедительно. ЛЭП, ага.

Про предъявленные оппозиционерам обвинения не успел найти - помню только что все быстро сознались.

Если я не ошибаюсь, Вы работали дипломатом (не помню, почему мне так кажется). Есть ли в дипломатическом языке слово "наглость" и в каких случаях оно обычно применяется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-10-09 16:46 (ссылка)
Вы ошибаетесь по целому ряду пунктов, в том числе и касательно моей биографии.

Документ Миссии ООН лучше читать не в пристрастном и выборочном пересказе, а в подлиннике (http://www.unomig.org/data/file/859/060928_SG_Report_rus.pdf). Там, в частности, можно узнать и о претензиях к абхазской стороне, и о том, что обсуждаемые в докладе события произошли несколько месяцев назад, то есть к нынешним акциям не имеют отношения.

Кстати, в соглашении предусмотрено и постоянное патрулирование Кодорского ущелья, которое не осуществляется с 2003 года (http://www.unomig.org/data/file/109/2002-04-19.pdf).

Более того, совершенно не понятно, как эти события затрагивают именно Россию - сторонами там являются Грузия и Абхазия (http://www.un.org/russian/peace/pko/unomig/94-583.pdf). Я бы еще понял, если бы какие-то акции предпринял СНГ, но Россия же не является участником этого конфликта.

Ваш линк на рассказ одного из "миротворцев" о том, как он почему-то подвергся избиению, не имеющий никакой связи с событиями вокруг арестованных военнослужащих, позволяет мне считать, что ваши ранние слова об их избиении арестованных не подтверждаются.

То есть в итоге опять-таки ничего "наглого" не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slonopas@lj
2006-10-09 18:36 (ссылка)
Избиение: действительно, в исходном комментарии формулировка некорректна (избиты одни, арестованы другие; я написал "Показательный арест солдат и офицеров (избиты, не допущен адвокат)", правильно было бы сказать "избиение солдат и показательный арест офицеров"). Я имел в виду вот что: "Вечером 27 сентября в Батуми грузинской полицией была остановлена машина, в которой ехали офицер и шесть солдат. Все они были избиты, у них отняли оружие, боеприпасы и автомобиль «ЗиЛ». Вернули все это только на следующий день. (http://nvo.ng.ru/wars/2006-10-06/1_uzel.html)". Это произошло в один день и в одном городе (2 офицера были арестованы как раз в Батуми).
ООН: согласен с Вашими комментариями.

и все-таки, на мой взгляд, даже осада штаба ГРВЗ тысячами полицейских и требование выдать офицера + обвинение в терроризме без предъявления веских доказательств - проявление наглости. Можете ли Вы привести пример наглости в отношениях между государствами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2006-10-09 23:03 (ссылка)
Вот как раз эта история, насчет шестерых солдат и офицера, избитых батумской полицией - честно сказать, вызывает сомнения. Ни фамилий, ни деталей. Кто, зачем, кого, было ли на самом деле - не понять. Я бы в таких вопросах на Независьку не полагался. Даже вот на сайте министерства обороны за эти дни не обнаруживается никаких сообщений о таком возмутительном событии. Единственное, что можно найти - это сообщение за 29 сентября, где туманно говорится о неких провокациях в отношении военнослужащих тбилисского гарнизона ГЗВ (http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=16892). Тбилисского - а не батумского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slonopas@lj
2006-10-10 03:14 (ссылка)
В общем, да, не очень понятно. Поискал ещё ссылок - вот Лента ссылается на РИА Новости - http://lenta.ru/news/2006/09/29/weapons/
А вот и РИА - http://www.rian.ru/politics/cis/20060929/54383668.html
http://www.rian.ru/politics/cis/20060928/54339592.html
Ссылаются на С.И. Иванова; не знаю, как искать оригинал выступления.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -