арестовали Русских Солдат.

Это лишь повод. Причина - усугубление давления на Абхазию и Ю.Осетию.

Если бы нужно было отреагировать на арест - арестовали бы грузинское посольство бы в составе пяти человек, и все. А на давление на народности реагируют давлением на народ...

Это повод для разрыва отношений и антигрузинской истерики? Или что, "Русских Солдат" типа святой Манды -хай шпионят, трогать не моги?

это не ко мне вопрос :)

Извините -среагировал на пафос написания. (ул)

:)

по адекватности реакции только и понимаешь, чем занимаются российские военные в Грузии

Во-во!

Я тоже пыталась это выяснить, задавала вопросы. Вот примерный список ответов:
1) Арестовали миротворцев. (Про то, что это офицеры ГРУ и они уже отпущены, в ответах не упоминается).
2) У Саакашвили люди без вины в тюрьмах сидят. (Когда попросила уточнений, оказалось, что речь об арестованных недавно соратниках Гиоргадзе, вроде как, готовивших переворот).
3) Грузия может напасть на Абхазию и Южную Осетию. (Уже лет 12 подряд может. Но пока не напала).
4) Русофобские выступления Саакашвили. (Не знаю, о чем именно идет речь, ссылок на эти выступления не давали).
Всё.

4) Русофобские выступления Саакашвили. (Не знаю, о чем именно идет речь, ссылок на эти выступления не давали).

Я совершенно не слежу за всем этим, но ссылок полно, вот первая случайно попавшаяся.
http://www.ng.ru/cis/2006-09-26/6_saakashvili.html

Ничего русофобского по ссылке не увидел.

Приходит в голову:
1) Показательный арест солдат и офицеров (избиты, не допущен адвокат) и ещё более показательная блокада штаба ГРВЗ и требование выдачи ещё одного офицера. Обвинения в шпионаже (предъявлено что-то) и терактах (доказательства не предъявлены)
2) Заявления руководства (Россия слаба как никогда etc)
3) Ввод войск в Кадорско ущелье, что противоречит чему-то.
4) Арест представителей "опозиционных партий" и объявление их агентами Москвы.

В общем, много всего.

Оффтопик: Если я не ошибаюсь, Вы следили за ситуацией с Катынью? Публиковались ли пофамильные списки расстреляных? У меня появился знакомый поляк, родственники которого предположительно были расстреляны в Катыни; он говорит, что архивы полностью закрыты и списки не доступны.

Совсем непонятно. Что такое "показательный арест"? Чему противоречит ввод войск в Кодорское ущелье? Есть ли линки насчет избиений? Что именно ужасного сказало ихнее руководство (надо понимать - совершенно немыслимое в устах других руководств, включая наше)? И почему Россию должен так волновать арест каких-то оппозиционеров?

К сожалению, сейчас я на работе и не смогу найти ссылок (сделаю вечером)
Коротко - "показательный арест" это 3 000 полицейских вокруг штаба ГРВЗ; рекламная компания с заяавлениями и.т.д. Кодорское ущелье - вроде бы, заявление ООН должно быть принято именно по Кодорскому ущелью; поищу ссылки. Арест оппозиционеров это прекрасно, плохо когда Россию обвиняют в подготовке гос. переворота.

То есть пока все сводится к тому, что около штаба было собрано не трое полицейских, а три тысячи. Достаточно ли это для возмущения? Потому что "рекламного" в кампании с заявлениями ничего особенного нет - заявления выпускают все правительства, и исключительно для публики. Опять же, обвинять другие страны в подготовке переворота - тоже дело исключительно рутинное, особенно если эти другие страны этот переворот действительно готовили. Помнится, наши газеты в свое время были полны рассказами о переворотах, которые готовило ЦРУ, да и сейчас, боюсь, большинство соотечественников совершенно искренне убеждены, что именно США готовили "перевороты" в Югославии, Украине, той же Грузии и т.д. Убеждены - и вовсе не стесняются об этом говорить.

Кстати, а точно ли Грузия обвиняла Россию в подготовке переворота? А не в том, что заговорщики получали помощь с территории России, что их руководители скрываются в России и т.д.? Это ведь разные вещи.

Вообще говоря, Вы правы - все это рутина.
Осада штаба ГРВЗ тысячами полицейских и требование выдать офицера - не наглость.
Нарушение грузинской стороной Московского соглашения о прекращении огня и разъединении сил (1994г.) (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/09/30/30181251_bod.shtml) - рутина.
Избиение российских миротворцев (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2006/09/29/29003301_bod.shtml) - обычное дело.

Извините за дурацкий тон - просто перечисленные действия мне действительно кажутся оскорбительными.

Кстати говоря, на мой взгляд официальная роль задерженных офицеров ГРВЗ (обеспечивают вывод российских военных баз по соответствующему российско-грузинскому соглашению (http://www.rbc.ru/fnews.frame/20060927210011.shtml)) - подразумевает некоторую развед. деятельность; но теракты - это совершенно неубедительно. ЛЭП, ага.

Про предъявленные оппозиционерам обвинения не успел найти - помню только что все быстро сознались.

Если я не ошибаюсь, Вы работали дипломатом (не помню, почему мне так кажется). Есть ли в дипломатическом языке слово "наглость" и в каких случаях оно обычно применяется?

Вы ошибаетесь по целому ряду пунктов, в том числе и касательно моей биографии.

Документ Миссии ООН лучше читать не в пристрастном и выборочном пересказе, а в подлиннике (http://www.unomig.org/data/file/859/060928_SG_Report_rus.pdf). Там, в частности, можно узнать и о претензиях к абхазской стороне, и о том, что обсуждаемые в докладе события произошли несколько месяцев назад, то есть к нынешним акциям не имеют отношения.

Кстати, в соглашении предусмотрено и постоянное патрулирование Кодорского ущелья, которое не осуществляется с 2003 года (http://www.unomig.org/data/file/109/2002-04-19.pdf).

Более того, совершенно не понятно, как эти события затрагивают именно Россию - сторонами там являются Грузия и Абхазия (http://www.un.org/russian/peace/pko/unomig/94-583.pdf). Я бы еще понял, если бы какие-то акции предпринял СНГ, но Россия же не является участником этого конфликта.

Ваш линк на рассказ одного из "миротворцев" о том, как он почему-то подвергся избиению, не имеющий никакой связи с событиями вокруг арестованных военнослужащих, позволяет мне считать, что ваши ранние слова об их избиении арестованных не подтверждаются.

То есть в итоге опять-таки ничего "наглого" не вижу.

Избиение: действительно, в исходном комментарии формулировка некорректна (избиты одни, арестованы другие; я написал "Показательный арест солдат и офицеров (избиты, не допущен адвокат)", правильно было бы сказать "избиение солдат и показательный арест офицеров"). Я имел в виду вот что: "Вечером 27 сентября в Батуми грузинской полицией была остановлена машина, в которой ехали офицер и шесть солдат. Все они были избиты, у них отняли оружие, боеприпасы и автомобиль «ЗиЛ». Вернули все это только на следующий день. (http://nvo.ng.ru/wars/2006-10-06/1_uzel.html)". Это произошло в один день и в одном городе (2 офицера были арестованы как раз в Батуми).
ООН: согласен с Вашими комментариями.

и все-таки, на мой взгляд, даже осада штаба ГРВЗ тысячами полицейских и требование выдать офицера + обвинение в терроризме без предъявления веских доказательств - проявление наглости. Можете ли Вы привести пример наглости в отношениях между государствами?

Вот как раз эта история, насчет шестерых солдат и офицера, избитых батумской полицией - честно сказать, вызывает сомнения. Ни фамилий, ни деталей. Кто, зачем, кого, было ли на самом деле - не понять. Я бы в таких вопросах на Независьку не полагался. Даже вот на сайте министерства обороны за эти дни не обнаруживается никаких сообщений о таком возмутительном событии. Единственное, что можно найти - это сообщение за 29 сентября, где туманно говорится о неких провокациях в отношении военнослужащих тбилисского гарнизона ГЗВ (http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=16892). Тбилисского - а не батумского.

В общем, да, не очень понятно. Поискал ещё ссылок - вот Лента ссылается на РИА Новости - http://lenta.ru/news/2006/09/29/weapons/
А вот и РИА - http://www.rian.ru/politics/cis/20060929/54383668.html
http://www.rian.ru/politics/cis/20060928/54339592.html
Ссылаются на С.И. Иванова; не знаю, как искать оригинал выступления.

Вот тут
http://www.indeks.karta.org.pl/
база данных на 130 тысяч репрессированных поляков, по закладке Wyszukiwanie
выбрать категорию Zamordowani w Katyniu. Искать можно по любому полю: имя, фамилия, имя отца, дата рождения

Спасибо!

Арестовали российских офицеров ГРУ по обвинению в шпионаже, какие-то доказательства были предъявлены в Совбезе ООН (не видел). Оцепили базу российской группы войск в Тбилиси, требуя выдачи еще одного предполагаемого шпиона.
Под давлением России и ОБСЕ офицеров без суда отпустили, блокаду сняли.
Вот, собственно, и весь список преступлений.

Хорошие вопросы. Мне вот тоже казалось, что я что-то не улавливаю.

ты знаешь, похоже на то, что это "историческая оценка" тов. Иванова была вынесена нашими горе-журналистами в заголовки как относящаяся к последним событиям

Борис, к перечисленному в комментах добавлять уже ничего не буду. Отмечу только, что имелись в виду и выступления грузинских ньюсмейкеров, которые в Кремле традиционно считают слишком "наглыми".
На самом деле не случайно Кремль не может внятно назвать причину. Она проста - Грузия демонстративно отказывается себя вести как "младший брат".
Это выразилось в майском требовании проводить ротацию миротворцев через Казбеги-Верхний Ларс (после чего Россия тихо-мирно закрыла этот КПП на ремонт).
Потом было занятие Кодорского ущелья, переименование его в Верхнюю Абхазию и перевод в Чхалта правительства Абхазии в изгнании. Кремль надеялся на "новый очаг гражданской войны" в Сванетии, а Саакашвили взял да и выиграл кусок территории.
То же самое с арестами прикормленной Москвой "грузинской оппозиции". Кремлю было очень больно и обидно.
А уж с офицерами...

http://mr-fatcat.livejournal.com/73989.html

Спасибо за ссылку :) Все так и есть

Я пытаюсь выяснить это уже неделю.
Всё сводится практически к банальному "ну не нравятся они нам".
На вопрос "а что же такое все-таки должно сделать грузинское правительство, что бы Россия была довольна" скромно молчат. Очень напоминает советско-финские отношения накануне "зимней войны" 40-го года.

Все перечисленное, да, но тут есть одна тонкость.
Всем понятно, что с т. зрения Москвы Саакашвили - марионетка США, единственный на сегодня более-менее эффективный проводник "оранжевой" идеологии и потенциальный НАТОвец, для Саакашвили Москва - империя-колонизатор (см. Абхазию и Ю. Оссетию), и в рамках данного противостояния совершаются разные мелкие и крупные подвижки. Однако тут, с точки зрения Москвы, Саакашвили нарушает "цивилизованные" условия игры, что и призваны продемонстрировать упомянутые Вами обороты. Таким образом получает оправдание типичная путинская комбинация: внешняя "угроза" переводится в разряд внутренних - см. Буденновск и губернаторов - и служит катализатором очередных репрессивно-охранительных мер.

Беслан только, не Буденновск. Да.

Ну да. У меня фотка из Буденновска тут висит, вот и оговорился.

Борис, скажите, Алексей Миллер, который был в "Синтезе", - это который теперь в Газпроме или историк?

По-моему, это должно быть очень легко узнать - Газпром. Это же никакой не секрет.

ну, я всегда был в этом уверен, но недавно, после того как принял статью историка в "Полит.ру" за газпромовскую (поскольку историк рассуждал о торговле газом с Украиной), то засомневался: а вдруг я всю жизнь заблуждался?:)))

Парадного прогона российских офицеров, в наручниках и бесцеремонно прихваченных с двух сторон, перед камерами, мне кажется, достаточно, чтобы у нормального соплеменника возникло сильное желание усесться на грузинского ежа самой что ни на есть каменной задницей.

Как-то слишком много эмоций - "парадного", "прогона", "бесцеремонно". То есть если бы их не прогнали, а провели, не парадно, а рутинно, и прихватывали не бесцеремонно, а вежливо, то все было бы иначе?

Вот давеча в Катаре на российских офицеров тоже вроде бы надели наручники, изобличили как убийц и посадили в тюрьму. Это тоже должно было вызвать желание на что-то там усесться?

По-моему, все упирается в вопрос о вменяемой вине. Если российские офицеры помогали грузинским заговорщикам, шпионили и т.д., то на них совершенно естественно было бы одеть наручники и провести перед камерами, как это обычно делают во многих странах мира. Если же нет - то нет. Разумнее всего это решалось бы в суде, где - в случае их невиновности и провокационности их задержания - можно было бы убедительно вскрыть эту самую провокационность. Теперь, конечно, это уже невозможно.

А эти офицеры - они, собственно, пользовались иммунитетом на территории Грузии? Какой был их статус?

Именно так - я описываю эмоции, возникшие лично у меня в результате просмотра видеозаписи этого мероприятия. Если бы "шпионов" передали ОБСЕ в нормальной обстановке, претензий по данному поводу не возникло бы.

Разве существует такая общепринятая практика - передавать иностранных шпионов в ОБСЕ? По-моему, более общепринята практика ареста, суда, вынесения срока, некоторой отсидки и потом уже обмена или выдачи по-тихому. Во всяком случае, в России вроде именно так поступают, не упуская случаев подать все это по телевизору (вспоминается фамилия Поупа и т.д.).

Насчет общепринятости практики - не уверен, но и не считал бы ее чем-то исключительным. С иностранцами вообще принято быть гибкими, поскольку на внутреннюю легальную систему накладываются международные факторы. Помнится, у нас в Штатах лет 12 назад арестовали какого-то бывшего российского разведчика, приехавшего просто в гости к приятелям, и вменили ему прошлый шпионаж. Поднялся корпоративный хай и в России начали угрожать всем находившимся на ее территории црушникам. Закончилось тем, что Клинтон лично этого товарища отпустил без всякого суда.

Вы говорите об этой истории - http://www-tech.mit.edu/V116/N59/spy.59w.html

В ней идет речь о человеке, который уже перестал быть шпионом и не скрывал своей бывшей шпионской работы. При этом возмущались и госдеп, и ЦРУ. Случай достаточно уникальный. Мы же говорим о тех, кто занимался (по утверждениям Грузии) нелегальной антиправительственной деятельностью именно в момент ареста. По-моему, лучше всего сравнивать именно с убийцами Яндарбиева.

Мне кажется, что как раз убийство Яндарбиева есть совсем особь статья - тут вам не "нашпионили", а прямо-таки взорвали жителя мирной страны среди бела дня. И все равно по главной улице с оркестром никто никого не водил.

Еще такой момент: арестованные были офицеры в форме и погонах - т.е. неприкрытые символы своей страны. Когда сербы в 1998 году захватили троих американских солдат, Клинтон немедленно заявил, что Милошевич лично головой отвечает за их благополучие. Такого рода инциденты просто обязаны выходить за ведомственные границы в острополитическую плоскость.

То есть если бы убийцы Яндарбиева на момент ареста были в форме - их бы не арестовали? Для меня какая-то загадка, почему убийца или заговорщик в форме лучше убийцы без формы.

И разве русских офицеров водили с оркестром? Прямо так с духовым? Первый раз слышу.

Возвращаясь к убийству Яндарбиева - получается, что если бы их застукали за подготовкой убийства, то арестовывать было бы нельзя? Мне это тоже непонятно. Наконец - они все-таки не собирались свергать катарского шейха или кто-там у власти, не готовили мятеж. В противном случае, подозреваю, с ними обошлись бы не так мягко.

Историю с Сербией помню плохо. Мне вспоминается, что сербы изображали американцев как "пленных" и вся коллизия была насчет того, каков их статус и т.д. Что они готовили переворот против Милошевича - вроде бы никаких доказательств тому не было. Может быть, я ошибаюсь?

Вот я увидел линк, как Саакашвили рассказывает всю эту историю, что она началась не вчера и некоторое время развивалась без большого шума - http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/8864130.html

>если бы убийцы Яндарбиева на момент ареста были в форме - их бы не арестовали?

Да нет, арестовать можно кого угодно без исключений. Просто надо иметь в виду, что ежели производишь некое сверх меры унизительное действие по отношению к военному - бьешь морду при аресте, сажаешь в "хату" к уголовникам, тащишь под телекамеры в наручниках - это ощущается как прямой вызов его государству и армии - а значит, и стране в целом. И это очевидная вещь, которую никакими формально-логическими конструкциями не отодвинешь в сторону.

Вот и Саакашвили говорит: Затем мы выслали других агентов, по-прежнему этого не афишируя. Вот видите, не только никого не оскорбляя, а даже "не афишируя" умеют действовать, если хотят. И в ответ им не истерики в газетах закатывали, а тоже по-тихому всякого рода гадости делали. Все по понятиям :)

Кому били морду? Или это такая же форма речи, как и "оркестр"?

Я так полагаю, что военный - это тот, кто участвует в военных действиях или готовится к ним. Командует подчиненными, сидит в окопе и т.д. И честь военного - вещь вполне инструментальная, ее нужно поддерживать, чтобы подчиненные действовали по его приказу даже в самых тяжелых ситуациях.

Если же человек в форме пойман за воровством или грабежом - то никакой особой чести ему форма не добавляет. Заговорщическая работа в чужой стране тоже, на мой взгляд, не есть настоящее занятие для военного. Поэтому пенять на недостаточное уважение к погонам в данном случае не вижу причин.

Есть категория людей, которым позволительно заниматься заговорами без угрозы ареста. Это дипломаты, им для этого иммунитет дается.

Слова же Саакашвили вполне понятны - сперва пытались действовать кулуарно, не помогло, пришлось действовать публично. Вполне нормальное поведение.

"Ненормальность" поведения грузинской стороны состояла не в публичности арестов, а в привнесении дополнительных моментов, рассчитанных на унижение российской стороны. Вот, например, обозревателю Boston Globe почему-то все понятно без высокоморальных ссылок на то, что военнослужащий должен быть честным и правдивым: Putin's anger is not confined to the immediate humiliation of having the Russian officers paraded on television by Georgia's defiant president, Mikheil Saakashvili. (http://www.iht.com/articles/2006/10/09/opinion/edputin.php)

Может быть, я слишком долго живу в Штатах, потому что мне кажется настолько очевидной злобная провокационность действий грузинской стороны, что само наличие разногласий на эту тему изумляет :)

Что разоблачение шпионов и агентов может вызывать обиду - это само по себе не вызывает сомнения. Думаю, когда где-нибудь отлавливают американских шпионов и показывают по телевизору (сразу приходит в голову эпизод с Пауэрсом), то американские руководители тоже этому не сильно радуются. Поимка убийц Яндарбиева и их формальное осуждение - из той же серии. Но все это совершенно нормально и типично, особенно для стран, посылающих своих агентов для ведения нелегальной деятельности за рубежом.

Обратите внимание: в Бостон Глобе описывается не, типа, upsetting Mr.Putin by having them arrested, а таки humiliation оf having them paraded etc. Разница принципиальная. Кстати, Пауэрса, как я помню, именно унизили, напугали до полусмерти на допросе, заставили подписывать позорные заявления и проч. И происходило это в условиях смертельной вражды двух государств, что и требовалось доказать.

Paraded - означает, как я подозреваю, что их просто показали по телевизору. Может быть, для кого-то, кто хотел организовать переворот в Грузии, это и было humiliation, но всем остальным почему надо переживать?

В конце концов, президента США подвергают публичному humiliation буквально каждый день - портреты жгут, оскорбительные фильмы снимают, гадости с трибуны ООН про него говорят. И что, разве это хоть раз послужило причиной каких-либо санкций и т.д.?

Ну, все-таки с высоких государственных трибун президента США до недавних пор задевали довольно редко, и как-то это чаще всего коррелировало с наличием на тот момент тех или иных санкций. А вот Каддафи однажды 20 лет назад публично похвалился, что его агенты отрежут нос Рейгану, если он сунется в Ливию. Чем это закончилось, мы знаем.

Humiliation happens when Russian officers are arrested in Georgia, not when Georgian officers are arrrested in Russia - right?

No, not right. I would even say, wrong. :) It happens when they are paraded in front of TV cameras wearing handcuffs etc.

Впрочем, Вы ведь тоже здесь проживаете, только сейчас заметил ;)

Вот смотрю - http://www.lenta.ru/news/2006/10/03/officers - "прихваченность" вижу, наручников не вижу. Видимо, это дизъюнкция - или держат, или в наручниках?

По рассказу тоже вроде никаких особо чудовищных зверств и оскорблений, должных показаться небывалыми для наших сограждан, не усматривается.

Да мало ли кого, собственно, арестовывали? Бородина с Адамовым арестовывали за границей, в России разных американцев арестовывали. Никто истерик не закатывал и блокад ведь не объявлял.

К сожалению, уже не нашел в сети это видео - там всё, как я описывал. В новостях мелькало, что офицеров якобы посадили в камеру к ворам, но это могло быть вранье, серьезных подтверждений не встречал. Так или иначе, лично у меня отношение сложилось однозначное - довольно-таки оскорбительная провокация.

похоже что первично иррациональное - путинская истерическая неприязнь к саакашвили.

плюс свежий пример перед глазами - израилькая модель реагирования на похищение своих солдат, маленькая победоносная война. он хочет такую же.

все рациональные причины и претензии к Грузии - жалкий лепет оправданья.
кроме того, нормальный политический аналитик естественно не допускает мысли о том, что страной может управлять моральное ничтожество с железной волей

Он ничего не понял. В израильской ситуации солдат захватила иностранная террористическая группировка, причем на территории Израиля. Юридически ситуация совершенно другая, про принципу - не выиграл, а проиграл, причем не в лото, а в преферанс.

Факты можно толковать и так и эдак. Если Грузия это суверенная независимая демократическая страна у котрой на её территории находятся два очага вооруженного сопротивления официальной власти (Осетия, Абхазия) плюс военные части сопредельной страны, потенциального противника, то вопросов к Саакашвили с точки зрения правового поля вообще быть не может. Другое дело, что есть поставновления ООН по Абхазии и Осетии, есть демилитаризованные зоны, есть миротворцы, есть военные базы на основе договоров между правительствами, есть ещё целая куча договоров экономического характера о поставке в Грузию энергоносителей по более льготным, чем мировые ценам. Наглость Саакашвили и состоит в том, что он рещил "жить по уставу", то есть использовать подчиненный ему силовой аппарат по максимуму в пределах правового поля. Были ли у него надежды на то, что Россия выйдет за пределы правового поля, дав ему возможность сделать то же самое, это большой вопрос. Вот ему и показали, что с ним вообще можно сделать действуя исключительно "по уставу". Не без перегибов на местах.

Какие постановления ООН по Осетии и Абхазии? Честно говоря, первый раз слышу.

И что там с договорами о военных базах? Грузия их нарушила? Или не нарушила?

Про "мировые цены" - нефть, как я понимаю, грузины покупают где хотят на общих основаниях, а на трубопроводный газ никаких мировых цен не бывает в принципе.

да одного разгона ГАИ и наведения там порядка вполне достаточно для лютой ненависти :)))

Да фашыст он просто.

Не лижут барский имперский сапог. С особым цинизмом поменяли хозяина (Россию на США) :)))))

Примерно на эту же тему много думал. Придумалось, это не ответ, а предупреждение - не трогать нашу Абхазию с Осетией. Ничего правдоподобнее придумать не смог.
Вслух говорить про нашу Абхазию/Осетию неприлично, потому приходится всякие эвфемизмы придумывать (неубедительные). Да и незачем, потому что сапиенти и сам должен сат. А если не совсем сат, то может и прямо объяснили как-то в неформальной обстановке.

"Выходки и выкрутасы" - это постоянно случающиеся задержания наших миротворцев. Недавнее, послужившее поводом к, было не первым и даже не вторым. Там последнее время постоянно кого-нибудь задерживали, технику не пропускали и т.п.

Тогда, получается, это не миротворцы, а что-то больше напоминающее оккупантов. Миротворцы - это по определению те, кто приемлем для обеих сторон конфликта. Думаю, если бы кто-то обвинил Россию в том, что она не допускает иностранную технику для "миротворчества" в Чечне, не многие бы в России согласились с таким обвинением.

А разве задержанные по обвинению в заговорщической деятельности были из "миротворческого" контингента? Там же параллельно находятся несколько групп российских военнослужащих - по "миротворческой" линии, по линии баз...

ну, оные миротворцы там ведь не просто так, а по согласованию с грузинскими властями в том числе. Т.е., были подписаны какие-то соглашения и т.п. (что явным образом отличает данную ситуацию от ситуации с Чечней). И когда грузинские власти начинают пытаться изменить гпа ходу правила игры, выглядит это не очень дружелюбно.
С принадлежностью последних задержанных не очень ясно - я видел как версии того, что это "офицеры ГРУ", так и того, что задержаны "армейский особист и офицеры тыловых служб"

"По согласованию" - это означает, что если грузины свое согласование отменят, то "миротворцы" уйдут. Если же "миротворцы" раз за разом повторяют, что они не уйдут, то, получается, согласования уже по большому счету и нет...

Задержанные, как я понимаю, были военнослужащими ГВЗ, то есть не "миротворцы".

я вот тоже искала все эти страшные оскорбления и выкрунтасы и не могла найти.
запуталась совсем :)))

А кто говорит и где?
Т.е. была речь Путина на Совбезе, где в контексте обсуждения ареста офицеров РФ употреблялось "государственный терроризм". А что еще?

Все это хамство, выходки и выкрутасы России

Попробую смоделироавть сходную ситуацию.

Предположим, дело происходит в Никарагуа. Не знаю, есть ли там штатовкая военная база – ну допустим, что есть.

Так вот - в резултате «маисовой революции» (переворота, спланированного спецслужбами Китая и России), к власти в Никарагуа приходит молодой, харизматичный и эмоциональный президент. Назовем его Даниэль Ортега II. Он тут же провозглашает партнерами и рузьями Россию, Китай, Северную Корею и Иран.
Что делать Штатам ?
Они пытаются столкнуть Даниэля Ортега II военным путем – в Никарагуа вторгаются гондурасские войска. Но не тут-то было ! Вооруженные силы Никарагуа прекрасно оснащены российским оружием, танками и вертолетами, их давно обучают лучшие военные инструкторы... Американские солдаты на базе в Никарагуа фактически оказываются заложниками и вынуждены сохранять нейтралитет. Гондурасские контрас разбиты. Народ ликует. Рейтинг Даниэля Ортеги II зашкаливает за 95.
Он произносит пламенную речь. «Кабальерос, братья и сестры ! Довольно мы терпели унижения и геноцид проклятых пиндосов, довольно западный сапог топтал наши земли! Час расплаты настал ! Вон из Никарагуа, проклятые грингос!» Американская база в Никарагуа блокируется, передвижения военных ограничиваются. На улице им плюют в лицо, дома на базе им чинят всяческие гадости – то отключат электричество, то воду, то задержат поставку гамбургеров.
Дальше – больше. Президент России приезжает в Никарагуа и приветствует ликующие толпы. Благодарный Даниэль Ортена II подает заявку на вступление в ШОС (не беда, что Шанхай далеко) и начинает создавать с активной помощью России новый блок – Вересуэла, Никарагуа, Куба (ВЕНИК), направленный на «продвижение народной демократии и ограничения американского империализма в регионе».
Что делать Штатам ?
Они пытаются столкнуть Ортегу с помощью заговора, подкупая военных и чиновников, разворачивая шпионскую сеть – в том числе и с помощью находящихся там своих военных. Но они забывают, что против их спецслужб действует уже не банановая сигуранца, а лучшие спецы ГРУ и китайской контрразведки.
Заговор разоблачен. Никарагуанцские участники брошены в застенки, военная база осаждена, захвачены пятеро американских военных, которых бвиняют в шпионаже.
Дальше организовывается театральное действо – военных освобождают. Видеоряд – хмурые, немытые, обросшие щетиной америкнцы в кальсонах, которых ведут под руки рослые никарагуанские военные в начищенных русских сапогах, в новой, с иголочки, военной форме (производство Трехгорной Мануфактуры), с блестящими ацтекскими орлами на фуражках.
Ортега произносит очередную речь: «Нас не запугать ! Мы раскрыли опасную шпионскую сеть ! Мы не позволим загнивающим империям обращаться с нами, как с какой-то банановой республикой ! Вставай на борьбу, Латинская Америка ! Боливар, Тецкатлипока и Хуитцилопочтли смотрят на нас со вершин пирамид !»

В ответ на это Штаты, разумееся, говорят о «хамство Никарагуа", о "выходках никарагуанского руководства", о "никарагуанских выкрутасах" итп.

И всерьез думают о том, чтобы :

1. Выводить как можно скорее базу.
2. Изолировать Никарагуа и попытаться взять ее измором.
3. Торговаться со спонсорами ненавистного режима, чтобы его, например, убрали в ответ на снятие поправки Джексона-Веника.

Вспомнилось:
когда зимой был теракт одновременно на всех газопроводах ведущих в Грузию, починка заняла несколько дней, и Грузия осталась без газа, потому что запасов у них почти не было (a на Украине например запасов газа нa несколько недель, если не месяцев).
Саакашвили тут же произнес гневную речь что это сознательно Россия устроила.
Хотя виноват, по видимому, он сам прежде всего - запасов на экстренный случай не создал.

Теракт был на двух газопроводах. Практически одновременно был теракт на ЛЭП, и синхронность их не могла не наводить на разные мысли.

Как сказал Саакашвили,

What happened here was, we had explosions on two main gas lines supplying Georgia and explosion on main electricity line in Georgia, which is on the Russian territory. The explosion took place on an area fully under Russian control, on a Russian border control area.

With heavy presence of Russian border guard, with heavy presence of Russian security service and those are two totally different areas. They happened at the same time and basically did not affect supplies to Russia. So we can conclude that it was very well organized and very well coordinated act.

These interruptions took place against a very difficult history of gas negotiations, gas threats from Russia. We had overnight price doubling; basically we thought it would destroy us but we absorbed it and just carried on. Then we had stubborn attempts from Russia to get control on gas pipeline linking Russia, Georgia and Armenia basically by trying to destroy that project of alternative gas pipeline of Central Asia and Azerbaijan. We received numerous threats by Russian politicians and officials at different levels to punish us, basically not only for not giving them the pipeline, but what amounts to successful democratic pro-western course and I think, what has really happened, I mean the timing of this, when our energy minister was touring the region looking for the alternative energy sources, when tomorrow we were opening a new US built gas turbine station that would finally stabilize Georgia’s energy system.
<...>
You don’t blow up with such explosion in the zone heavily controlled by security services. This was a safe area where Russia border guard exercises full control to our knowledge, I think that everything seems at least very dubious and suspicious.

http://www.president.gov.ge/?l=E&m=0&sm=3&st=50&id=1369

И, честно говоря, трудно не увидеть его резонов, даже если эти взрывы были делом рук каких-то хулиганов.

Подача газа возобновилась, помнится, через неделю.

Что касается "запасов газа", то хранят их не в цистернах, а в специальных подземных газохранилищах, которые стоят огромных денег и привязаны к особой геологии местности. На Западной Украине имеется несколько таких огромных газохранилищ, которые и обеспечивают бесперебойность сезонных поставок газа в Европу. Как я понимаю, именно эти хранилища и представляют собой главную ценность, гораздо большую, чем сама труда - в 90-е годы украинцы, помнится, готовы были даже в той или иной форме поделиться с Россией трубой, но не хранилищами, а Газпром нуждался именно в них. Конечно, их строила не Украина. Так что в том, что в Грузии не было запасов газа, никакой "вины" грузинского правительства нет. Что грузины могли сделать - и вроде бы сделали - так это максимально диверсифицировали источники газоснабжения.