Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2006-10-10 13:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О "предательстве по Трурлю"
http://trurle.livejournal.com/531527.html?thread=3994695#t3994695


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]graycat63@lj
2006-10-10 23:05 (ссылка)
Ребятки, вы, похоже, забываете про институт в отношении которого принимается присяга на верность - в нашем случае - это Конституция Соединенных Штатов и Республика США.

Предательство - это нарушение клятвы (обязательств) по отношению к обьекту таковой(ых). Причем, имеется ввиду клятва как explicit, так и implicit - то есть граждане США по рождению клятвы как бы не принимали, но обязаны соблюдать.

Предательство может быть не только в отношении страны (в смысле Конституции и Республики), но и в отношении армии, организации, человека - любого субьекта, в отношении которого вы приняли на себя какую-то клятву (обязательства). Нарушили клятву (обязательства) - вы - предатель.

Предал ли конституцию Чомский - сложный вопрос. С Фондой проще - если она воевала (стреляла live rounds из firearm в американских солдат) - то она определенно стала enemy combatant, совершила то что должно расцениваться как преступление американского закона и подлежит процедуре расследования, oбвинения и суда. A суд решит if she was guilty as charged.

Но судебные власти вправе решить - затевать или нет преследование Народ протиw Jane Fonda - это их конституционная прерогатива. Судя по всему, они решили такового не затевать - потому что ю недавно смотрел фильм с ней в возрасте лет 70-ти.

Но, если бы я встретил Jane, я бы не примянул изложить ей то что я думаю по ее поводу, не выходя при этом за рамки первой поправки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]averros@lj
2006-10-12 03:10 (ссылка)
Конституция - это всего-лишь идея устройства государства. Не надо делать из неё идола, требующего бездумного поклонения.

"Предательство" по отношению к идее - это как? По-моему отказ от идеи, показавшей свою несостоятельность, - просто нормальное поведение человека разумного, но никак не "предательство".

граждане США по рождению клятвы как бы не принимали, но обязаны соблюдать

Не по рождению тоже не обязаны соблюдать - потому что любое обещание, которое выдано под угрозой, никакой силы не имеет ни в одной общепринятой моральной системе.

Так вот, если я чего-то пообещал одной банде, чтобы переехать на "её" территорию c территории, контролируемой другой, более злобной, бандой - создало ли это мне хоть какие-то моральные обязательства? Я так не думаю. Более добрые бандиты - всё равно бандиты.

Присяга на верность американскому режиму - не более, чем то самое обещание, выданное под угрозой грабежа и насилия со стороны более злобной банды.

Кроме того, сама по себе Конституция США - простой подлог. Она заявляется как выражение воли "the people". На практике, естественно, никто тех самых простых людей не спрашивал - их заставили жить с этой Конституцией без их согласия.

Я уже не говорю о том, что со строго конституционной точки зрения американское федеральное правительство уже давно и тяжело незаконно. Если Вы серьёзно верите в то, что Вы обязаны защищать Конституцию США, то Ваше место - с винтовкой, штурмовать Белый Дом и Конгресс. Вы же обещали. Так кто из нас предатель, по нашим собственным понятиям? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graycat63@lj
2006-10-12 10:15 (ссылка)
<<< Конституция США - простой подлог
>>> со строго конституционной точки зрения американское федеральное правительство незаконно
<<< Присяга на верность американскому режиму - не более, чем ... обещание, выданное под угрозой грабежа и насилия
>>> Если Вы серьёзно верите в то, что Вы обязаны защищать Конституцию США, то Ваше место - с винтовкой, штурмовать Белый Дом и Конгресс

Ну что ж - по крайней мере с логикой у вас дела обстоят хорошо. Больше вопросов не имею

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -