Не показатель - в России есть НДС, в Америке нет.
В Америке машины быстрее дешевеют, ибо людям проще покупать себе новые машины - меньше спрос на подержанные. Ну и т.д.

В России машины дешевле, чем в Европе.

Так сколько в России НДС? 18 процентов? А в Америке налог на продажу машин варьирует по штатам, но, думаю, в среднем - процентов пять. При этом он накапливается каскадом при каждой продаже, а вот платят ли НДС в России те, кто продают машины с рук, по объявлениям - я не знаю.

Так что, думаю, эта разница объясняется в первую очередь пошлинами, и только во вторую-третью - НДС.

Разница объясняется в первую, вторую и стотриндацатую очередь комбинацией из НДС и пошлин.
Для импорта НДС уплачивается при пересечении таможенной границы и дальше по цепочке.
НДС физлица платят по факту первоначальной покупки, поэтому, как и пошлины, он всегда живет в голове физлиц (в отличии от НсП в штатах, который, как я понял с Ваших слов, действительно уплачивается гос-ву при каждой сделке). При продажи машин в РФ физлица долны во многих случаях платить 13: подоходного налога, но есть нюансы.
Пошлины для машин действительно на гране запретительных, механизм их исчисления довольно непрост, но 30% -- это похоже на правду.
Плюс жадность автодилеров, итого новые машины более чем в полтора раза дороже, чем в штатах. Очевидно, что это транслируется на вторичный рынок.
Называть это "налогом в пользу автоваза" невполне корректно -всё же вторичный рынок, к тому же и с электроникой похожий разрый (18% НДС, 10-20%% пошлины), а никакого электронного жигуля у нас нет.

Пошлины на электронику - вроде бы 10-15 процентов (сужу по http://www.tks.ru/files/other/tnved.zip), то есть средние, стандартные для России. Плюс с электроникой, подозреваю, проще осуществлять таможенные махинации, так как она в большинстве своем идет из китаев, большими партиями, и возможностей с производным манипулированием таможенной ценой должно быть больше, чем с случае автомобилей. Это, конечно, чисто моя гипотеза.

У электроники нет VIN.
Хотя частично сейчас это пытаются прикрыть путем таможенного учета по серийным номерам производителей.

Те, кто продают машины с рук в Штатах, налог с продаж тоже не платят. Да и он есть не в каждом штате.

Но гляньте, смеху ради, сколько стоит новые БМВ одной модели в Штатах и в Германии. Одинаково в евро и в долларах ДО немецкого НДС. При этом в Германии нет специального отдельного налога на продажу автомобилей, как, например, в Голландии или Дании.

Пошлины, конечно, на цену машин в России влияют, но повторюсь, в России машины по европейским меркам недороги. Новые, по крайней мере. А вот дешевеют они куда медленнее, чем и в Европе, и в Штатах.

[Те, кто продают машины с рук в Штатах, налог с продаж тоже не платят]

Сообразил, что я с этим как раз не сталкивался. Я с рук машины только продавал, а покупал исключительно у дилеров, в том числе подержаные. Так что и не в курсе, требуют ли при регистрации купленой с рук машины оплату налога с продаж (или только регистрационный сбор).

Если я правильно помню, этот регистрационный сбор зависит от суммы сделки и даже если и не называется прямо "налогом на продажу" практически исполняет его функцию.

Угу. Нехорошие люди, редиски.

Новая в Штатах от 18 до 25 (за гибрид)! http://www.toyota.com/camry/index.html

Справедливости ради, наш подоходный вне конкуренции.

В американских объявлениях никогда не пишут окончательную цену. Надо добавлять несколько тысяч на налоги и обязательные платежи.

Это американская специфика -- даже в супермаркетах сумма на ценниках не совпадёт с суммой в кассе. В неприятную сторону...

Так как я сам неоднократно продавал и покупал подержаные машины, то знаю - цены в объявлениях чаще всего существенно завышены по сравнению с окончательной ценой фактической продажи. Скажем, когда я продавал машины, то сперва размещал объявления с максимально высокой, по моему разумению, ценой, а потом примерно через неделю-другую снижал ее с некоторым шагом, долларов по пятьсот за раз. Соответственно, в такую выборку могло попасть несколько моих объявлений с завышенной ценой и только одно - с реальной.

Что у дилера можно и обязательно нужно торговаться - вы, думаю, знаете и без меня. Сбросить процентов десять цены - это просто обязательно, а с азартом и умением получается и больше.

На фоне этого системного завышения цен налоги и т.д. меркнут.

Думаю, в России с подержаными машинами ситуация схожая (новые, кажется, продают как в магазине, не торгуясь), так я считаю возможным прямое сравнение.

Дилеры в РФ никогда не торгуются, кроме, может быть, люксового сегмента. У автодилеров в России нормой является очередь на полгода вперед. Не знаю как сейчас, а полгода тому назад honda civic продавалась без даты поставки. Чтобы было понятно, до этого она продавалась с очередью через год, а потом уже -- без даты в договоре.

Авторушные цены, как правило, тоже не сильно прогибаемы. Разумеется, в этом правило не самое общее, но "сбросить 10% цены" НЕесть норма для авторы.

[Те, кто продают машины с рук в Штатах, налог с продаж тоже не платят]

> Это американская специфика -- даже в супермаркетах сумма на ценниках не совпадёт с суммой в кассе. В неприятную сторону...


В Японии тоже так было - ценники в супермаркетах были без 5% налога с продаж. Но несколько лет назад видимо законом это запретили и теперь везде включают эти 5% в ценник (а в магазине "100йен" все товары стоят 105йен - названия магазина закон не касается :-)
Во Франции тоже уже давно обязали в ценники все налоги включать.

Цена в Сингапуре - 60 тыс. долларов США. Царство экономической свободы, ага :)

В Сингапуре - да, там с этим делом непросто. Но там эти чудовищные пошлины реально служат эквивалентом налога на пользование городскими дорогами и в этом смысле разумны. Протекционистской цели они не имеют.

Зачем нужен эквивалент налога, когда существует сам налог? Никто автомобилистов от дорожного налога в Сингапуре не освобождает. И в конечную цену автомобиля входит не только гигантская пошлина.

Очевидно, эквивалент налога нужен по той причине, что ставка существующего дорожного налога недостаточна, чтобы не допустить загрузку дорого выше пороговой. Судить можно из того, что если пошлину снизить (скажем, до уровня средне-сингапурской), то машин должно стать больше, а существующие дороги превратятся в перманентные пробки.

Зачем они так делают - разделяют один, по сути дела, сбор на пользование городскими дорогами (потому что больше ни на что в Сингапуре машина не нужна, кроме как пользоваться городскими дорогами) на два, я не знаю.

А АвтоВАЗ свою долю получает?

Да, конечно - но только косвенно, за счет завышенной цены на свою продукцию. Ради него, как я понимаю, все эти пошлины на автомобили и существуют.

Раньше - может быть. А сейчас, думаю, это дело двадцатое.

А что сейчас поменялось? Наличие пошлин позволяет местному производителю накидывать цену вне зависимости от того, что он делает - ведро с гвоздями или супер-БМВ.

Поменялась степень влияния местного производителя на собирателя пошлин. Собирателю теперь все равно - есть ВАЗ или нет.

Очень сомневаюсь. Пошлины на машины, как мне кажется, существуют с единственной эксплицитной целью - "защита производителя". Их фискальная роль не так велика, а снижение их, возможно, привело бы к росту собираемого объема.

А вот там пишут про высокие пошлины на электронику.
http://bbb.livejournal.com/1861524.html?thread=10317716#t10317716

Нет, они не высокие, а средние по России - ненизкие.

ОК. Пусть именно эти - средние.

Но если мы проверяем гипотезу о том, что _в основном_ российская пошлина служит делу защиты отечественного производителя, то тогда(казалось бы) вышина пошлины на некоторый товар должна хорошо коррелировть с наличие на территории России прозводителя сходного товара. А есть ли у нас такое распределение? Боюсь, что нет.

То есть я имел в виду, что ставки пошлин устанавливает не собиратель.

Да я под собирателем подразумевал государство.
Вот если посмотреть по США и РФ - сколько стоит зеркальная камера - ну там Nikon или Canon дорогого сегмента, то разница будет раза в 2. Это ведь не в пользу "Зенита" или "Смены"?

ИМХО, смотреть нужно по нижнему сегменту, именно там плохонько, но конкурируют немногочисленые российские товары.

Но там не столь очевидно, на что смотреть. На ценник? Это будет большой ошибкой. Купивши в американском супермаркете дешевый китайский почесыватель пяток я плачу не только за него, но и за возможность, буде он мне не понравится, без обьяснения причин сдать его в зат и получить полное возмещение в течении трех(одного) месяцев в любой из магазинов этой сети. Есть ли такое интересное свойство у _дешевых российских сетей?

Есть. Я вот недавно купил надувную кровать и сдал без объяснения причин через 10 дней. А весной сдал - тоже без объяснения - телевизор, правда, на следующий день. Кровать - в "Ашане", телевизор - в "Медиамаркте". Правда, сдавал в тех магазинах, где брал. Никаких проблем не было.

вообще телевизор и кровать входят в список товаров, не подлежащих возврату или обмену (http://allpravo.ru/library/doc99p0/instrum3803/print3814.html).
при мне не соглашались принять назад купленную вчера электронику даже с условием немедленной покупки аналогичной более дорогой модели, говорили, что у них будут проблемы с этим постановлением

Я в курсе прав потребителей. В данном случае это известная мне практика, связанная с тем, что в этих супермаркетах товар куплен без проверки. Т.е., ежели я бы в Медиамаркте допер телевизор до контроля, проверил его, и получил бы штам о дате продажи, то они не меняют. Когда я покупал телевизор, я подошел - была очередь в сервис-центре и спросил - а можно...

Практики проверки товара в УС просто нет. Ну если это не подержаный автомобиль, конечно. Еше в маленьких китайских магазинах бывает что включают продаваемую электроплитку, но они же могут не принимать обратно просто ничего, проверяй не проверяй.

А не могли бы Вы примерно прикинуть положение Ашана на шкале российских розничных торговцев? Он приблизительно обычное место покупки товаров средним самарцем или костромичем?

Ашан - средней руки помойка с французским акцентом, там лозунг типа "розница по оптовым ценам". Я там оказался случайно, посколько он в центре "Мега", где мне нужно было в OBI.

ну да, любая машина так, и немецкие тоже. не знал?
но - то ведь ваши, настоящие доллары, а то наши, обесценненные :))

Знал, конечно. Просто воспользовался случаем сравнить по цифрам.

Дык посмотрите на пробег: cook говорит, что 40 тыс.км. Т.е. 25 тыс.миль.
По Вашей же ссылке это 18 тысяч уе, а не 11. 11-12 хотят за пробег под 100 тыс.км.

Предположение, что 1 миля пробега по московским дорогам и в московском климате гробит машину так же как 1 американская миля тоже, наверное, не вполне обосновано.

Тоже правда :-)

Я бы добавил, что в русской традиции цена падает примерно пропорционально пробегу (обращаясь в ноль, только когда машина уже совсем разваливается), а в американской вроде как сам факт юзанности сильно снижает цену.

интересна цена в европе!

если сравнивать стоимость нового range rover supercharged,
то в англии и в москве они одинаковы ...

цены на машины (новые) в штатах,
особенно на японцев местного или мескиканского производства,
в два раза дешевле чем на их аналоги,
продаваемые в москве и произведённые в испании (ie ниссан).

ну, в америке машина начинает падать в цене, как только выезжает от дилера :)

В Эстонии большинство предложений тоже около 24 тыс долл. = 262 тыс. крон (1 USD = 10.9 EEK)
http://rus.auto24.ee/kasutatud/nimekiri.php?a=100&aj=&bn=3&b=13&c=Camry&a=100&j=1&f1=2004&f2=2004

У нас в Канаде те же проблемы - цены на многие товары на 20-30 процентов выше чем в 100 килетрах в США. Особенно на автомобили. То что у нас 24000, через границу часто 19000

Повидимому Налог уже не только в пользу АвтоВАЗ - недавно читал информацию, что под Петербургом в этом году завершают строительство завода Toyota и Suzuki и еще какого то мирового автогиганта.


<<
Очень сомневаюсь. Пошлины на машины, как мне кажется, существуют с единственной эксплицитной целью - "защита производителя". Их фискальная роль не так велика, а снижение их, возможно, привело бы к росту собираемого объема.
>>

В России повидимому да. А в Израиле, например, очень высокие пошлины на машины при отсутствии своего автопрома (я так понимаю, там исторически машины рассматриваются властями как предмет роскоши, с которого можно хорошо поживиться).