Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2008-03-24 23:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Утерянные свободы
В ЖЖ борца с обязательным учетом населения и большого специалиста по этому учету, юзера [info]david_gor@lj, возникло обсуждение феномена продажи железнодорожных билетов по паспортам - http://david-gor.livejournal.com/22812.html

Я там усомнился, что этот феномен возник только в 98-м году, и в конце концов [info]fizzik@lj объяснил мне, как оно там было на самом деле.

По ходу дела придумались вопросы - во-первых, насколько эффективен этот механизм, и во-вторых, насколько уникален феномен такого ужесточения.

Что касается эффективности, то понятно - вся эта машинерия должна стоить немало денег, часов (кассиров, проводников и, самое главное, пассажиров) и головной боли. Летом сам видел в Москве, на Ленинградском вокзале, рыдания и истерики перед окошком администратора - кто-то забыл дома паспорт, у кого-то в билете неправильно пропечатан номер и т.д., а поезд отходит, а ночевать негде и денег нет. Так что хотелось бы понять - ради чего все это? Много ли преступников поймано благодаря такому тотальному контролю? И даже если говорить не об уголовных преступниках, а о каких-нибудь оппозиционерах - много ли их отловлено таким путем? Судя по ЖЖ - десяток-другой активистов во время волны маршей протеста, не более, и общий эффект этих облав все равно почти никакой. Стоит ли овчинка выделки? Ведь если кто действительно захочет перемещаться незаметно, то найдет для этого множество способов - от электричек и междугородных автобусов до обычного автостопа...

Другой вопрос такой - много ли еще вспомнится примеров того, как формальные свободы, существовавшие при советской власти, оказались сокращены, ужаты, уменьшены в после-советское время? Понятно, что противоположных примеров, то есть разрешения того, что раньше было нельзя, предостаточно, а вот что стало нельзя из того, что раньше было можно?

Пока в голову приходит такое:

- анонимный проезд в междугородных поездах без предъявления каких-либо документов;
- наличие у студентов легальной возможности не служить в армии благодаря повсеместному наличию военных кафедр в бесчисленных вузах (отсутствие военной кафедры было относительно редким исключением);
- возможность войти без пропуска в любое советское учреждение (исполком); хорошо помню, что в Мариинский дворец вход был совершенно свободный.

Что-то пропустил, или это все?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fizzik@lj
2008-03-30 23:39 (ссылка)
Можете не доверять. Тогда билет продадут более смелому пассажиру. А вам предложат билет с вашей фамилией - но в полтора раза дороже и не на ближайший поезд. Но могут и проводить к вагону - если есть возможность. Не исключено, что за это попросят дополнительные деньги. "Без посадки" - одна цена, "с посадкой" - другая. Насчет того, что это трудоемкая операция - не соглашусь. Если вы придете в магазин, то можете там полчаса мучить расспросами продавца и ничего в результате не купить. А "проводить до вагона" - это 15 мин. максимум, и в этом случае имеется гарантия, что товар будет продан. Так что бизнес ничем не хуже, чем содержать магазин. Складских помещений зато не нужно, и торговых площадей тоже. И пожарники с санитарными врачами не придут мзду требовать :))

Если вы не знали, то система "Экспресс" функционирует как единый комплекс во всех странах СНГ и Балтии. Есть некоторые тонкости и ограничения, но в первом приближении любое место, находящееся в свободной продаже, может быть оформлено в любой кассе, подключенной к системе "экспресс". В том числе, почти любой внутрироссийский билет может быть оформлен в любой украинской деревне, если в ней есть железнодорожная касса. При этом, с недавних пор, никаких паспортных данных на этом билете не будет.

С Германией несколько сложнее. Для оформления в кассах немецких железных дорог доступны билеты на такие внутрироссийские маршруты, которые перечислены в "международном тарифе". Возможно, вашим друзьям нужен был билет по маршруту, которого в этом списке нет. Но мы же говорили о билетах Москва-Питер, а этот маршрут точно доступен. Если для вас актуален вопрос о покупке внутрироссийских билетов в Германии, спросите подробности о конкретном маршруте здесь: http://forum.tsi.ru/webboard/

Насчет недефицитности железнодорожных перевозок на Украине вы, к сожалению, заблуждаетесь.
Но в любом случае: прежде чем обосновывать необходимость фамилий на билетах якобы неустранимой дефицитностью билетов, надо ликвидировать хотя бы искусственный дефицит, вызываемый массовым припрятыванием мест на брони. Может быть, окажется, что никакого дефицита и вовсе нет? Ну а если все таки есть - то все равно спекулянтам пришлось бы туго. Нет броней - неоткуда брать билеты для спекуляции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну-ну.
[info]mingbai@lj
2008-03-31 06:43 (ссылка)
http://news.turizm.ru/railway/8747.html

"03 декабря 2007 г.
Украина сохранит "именные билеты" на международных перевозках
Отмена «именных билетов» на Украине не коснется международных перевозок, сообщили в управлении по взаимодействию со СМИ Украинских железных дорог. По словам специалиста управления Татьяны Козицкой, новые правила действуют только на внутренних перевозках. «Мы отменяем именные билеты только на внутренние перевозки. Порядок приобретения билетов на внешних перевозках остаются без изменений. Граждане России смогут приобретать билеты при наличии паспортов», – уточнила Татьяна Козицкая.

Постановление Кабинета министров Украины № 1320, разрешающее оформлять железнодорожные билеты без предъявления паспорта или иного документа, удостоверяющего личность, вступило в силу 21 ноября 2007 года. Таким образом, теперь в билетах, купленных в украинских железнодорожных кассах, не будут указываться фамилия и имя владельца документа"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну-ну.
[info]fizzik@lj
2008-03-31 11:00 (ссылка)
не коснется международных перевозок

Перевозка по маршруту Москва-Питер не становится международной от того, что билет куплен в Киеве. Международная - это Киев-Москва :)
Впрочем, признаю: я не знал, что отмена именных билетов на Украине не касается международных маршрутов, и в свете этого факта вопрос о том, будет ли напечатана фамилия на купленном на Украине билете из Москвы в Питер, требует отдельного уточнения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -