- наличие у студентов легальной возможности не служить в армии благодаря повсеместному наличию военных кафедр в бесчисленных вузах (отсутствие военной кафедры было относительно редким исключением);

В советское время эту возможность время от времени волевым актом отбирали и обратно столь же волевым актом давали. Например, в 85-88 годах всех студентов (в том числе меня) загребали не глядя ни на какие кафедры из практически всех вузов страны, причем в 85 году брали и в зимний призыв, т.е. не давали сдать сессию.

Ну, это уже были как раз гримасы перестройки.
Точно помню. Сам под это колесо попал. :)

Отсрочки для ВУЗов с военной кафедрой отменили в 1983 году.

Меня призвали после первого курса в 1986 г. Отсрочка была только у студентов осеннего призыва. Я тоже должен был призываться осенью, но мне в военкомате сказали, что если хочу могу закрыть курс без всяких, между прочим, просьб с моей стороны. Военкомат, кстати, честно дождался когда я закрою сессию полностью (у меня были пересдачи). Может быть потому, что я исправно являлся по повесткам.

Могли ВУЗ исключить из списка.
Из Тарту гребли начиная с 1982 года поступления, кажется, даже не 83.

Это не касалось нескольких "главных" вузов, в основном - московских. Но их было около десятка на СССР.

Насколько я знаю, медиков не призывали вообще, вплоть до получения офицерского звания.

Ну, медики - отдельная статья.

Надо учесть, что две из трех перечисленных Вами свобод исчезли и в США после 2001 года (photo ID для пользования Amtrak'ом и изменение режима в практически всех госучереждениях), т.е., это, увы, признаки времен, а не системы.

Просто со временем идиотская система начинает распространяться как раковая опухоль, какой она впрочем и является

В метро фотографировать запретили.

А можно где-нибудь найти текст запрета? Про метро и вообще про места, где нельзя. А то я все время слышу контраргумент: "Нет такого! Покажите закон! Менты просто отсебятиной занимаются". И ничего, кроме интервью с неназванными сотрудниками ведомств, найти не удается.

http://www.metro.ru/information/reg1994/ Пункт 2,11,13 Что ранее этого запрета не было поверите на слово?

про "фотографировать" там ничего нет, а видеосъёмка раньше вообще не особо актуальна была

Там написано так:

"2.11.13. Осуществлять кино-, видеосъемки без письменного разрешения администрации метрополитена."

Нет ничего про фотосъемки. Впрочем, запрет на видео - тот еще нонсенс.

это в Москве. в Петербурге запрещена и фотосъёмка.
не знаю, как раньше было.

Ага, верно. В московском метро фотографировать можно.

При советской власти в метро фотографировать было нельзя, кстати.

Официально не запрещалось. Хотя милиция действительно пресекала.

а как же туристы на Кольцевой линии?

>междугородных автобусов

Уже давно по паспорту.

Упс. А какая логика? Скажем, на железной дороге это все компьютеризировано, собирается в базе данных и перекачивается "куда надо" с гипотетической возможностью серча и т.д. Разве на автобусы билеты тоже так продаются?

Междугородные автобусы не централизованы, поэтому представляется, что единой базы нет. Да собственно, кое-где и билетов-то нет.

В прошлом году еще без паспорта можно было ездить.
Во всяком случае, в Москве, Рязани и Белгороде.

Это видимо местное.. В Москве всем пох.. не говоря уж о коммерческих автобусах, где билетов вообще нет

Это где такое? Регулярно езжу на междугородних автобусах без всякого паспорта.

По моему это на областном уровне инициатива.
Во всяком случае в 2000-2004 году я из Новосибирска в Барнаул и обратно ездил без всякого паспорта.
Опять же на леваках можно доехать

Well, I remember when one could fly without an ID in North America :(
Times gone by

Можно и сейчас, просто об этом мало кто знает - а главное, это мало кому нужно, кроме принципиальных противников предъявления ID. Периодически это обсуждается в сети, погуглите что-нибудь типа "flying without ID". Утверждают, что если произнести правильные слова, то допытываться ID не будут, а просто сразу направят на особо тщательный контроль багажа.

>анонимный проезд в междугородных поездах без предъявления каких-либо документов

Тут требуется комментарий, не на 100 процентов анонимный: от льготных пассажиров, составлявших что-то около трети всех перевозимых, требовалось предъявление документа, подтверждающего право на льготы, причем номер документа вписывался в билет и сверялся при проверке билетов.

Второй момент: не стоит забывать, что железнодорожный билет как товар из общего ряда дефицита не выделялся. Отнюдь не редкой была ситуация, особенно не в пунктах формирования поездов, а на станциях, через которые поезда проходили, когда желающих уехать на этом поезде было больше, чем билетов, продаваемых на этот поезд в кассе. Часто эта коллизия разрешалась не в порядке очереди, а по решению начальника станции, который изучал документы пассажиров и принимал решение, кому именно продать билеты.

а на станциях, через которые поезда проходили, когда желающих уехать на этом поезде было больше, чем билетов, продаваемых на этот поезд в кассе.


Сейчас в Бологое то же самое. Уехать на Москву весьма нетривиально.

Это не проблема свобод, а проблема негибкого ценообразования.

С учетом госмонополии на ж/д-перевозки ценообразование тут не при чем.

А вот негибкость позволяет вопрос следующим образом: в те времена, когда билет представлял собой маленький картонный прямоугольник(плацкарта), а в кассах не было печатающих устройств просто отсутствовала техническая возможность для тотального паспортного контроля пассажиров. Такая возможность могла быть реализована лишь в самом конце существования СССР, а реальная реализация ее произошла уже в эпоху СНГ. Так что в данном случае речь может идти не о свободе, которая в СССР была, а в пост-СССР исчезла, а в достижении технического уровня, когда стала возможной реализация давно чаемого чиновниками ограничения.

Монополизм здесь никакой роли не играет. Монополия точно так же может устанавливать гибкие цены, привязанные к времени года, времени суток, встроенным бенефитам (типа возможности обменять и сдать) и т.д.

Что касается технической возможности, то, конечно, всеобщий учет и контроль с развитием технологий облегчается. Но автоматизма здесь нет - как мы видим, решение установить именной характер билетов возникло самостоятельно и заметно позже, чем переход от картонных плацкарт к бумажным распечаткам.

>Монополия точно так же может устанавливать гибкие цены, привязанные к времени года, времени суток, встроенным бенефитам (типа возможности обменять и сдать) и т.д.

Во-первых, советская монополия в лице МПС сама не имела права устанавливать цены. Во-вторых, "гибкость" проявлялась не в ценах, а в введении дополнительных поездов в летний период, т.е. при неизменных ценах увеличивалось предложение. Кстати, нельзя сказать, что спрос оказывался в итоге неудовлетворенным. Проблема была в отсутсвии оперативного сервиса. Для того же, что бы гарантированно уехать, нужно было либо заботиться о билетах заблаговременно, либо быть готовым к тому, что ехать придется в некомфортных условиях.

>решение установить именной характер билетов возникло самостоятельно и заметно позже, чем переход от картонных плацкарт к бумажным распечаткам.

Отнюдь: этот переход не был единовременным. В столицах и крупных городах это произошло еще в 70-е годы, а в целом по стране - десять лет спустя. До конца 80-х годов технической возможности ввести именные билеты не было. Сравните ситуацию с билетами на самолет: введение продажи по паспортам произошло задолго до конца СССР. В "Аэрофлоте" технические возможности были все же выше.

Повторю - монополизм здесь ни при чем. Наличие или отсутствие дефицита определяется исключительно наличием или отсутствием гибкого ценообразования, позволяющего установить равновесную цену при любом данном уровне предложения. Даже если бы каждый вагон был приватизирован отдельно, но цены оставались едиными и твердыми, дефицит был бы точно такой же. А что установление и изменение цен было тогда предметом ведения политических властей - это как бы само собой разумеется.

Насчет же именных железнодорожных билетов - ничто не мешало ввести этот порядок постепенно, начиная с крупных городов и станций, где в кассах уже стояли печатающие аппараты. В СССР было полным-полно примеров, когда учет и контроль вводился и осуществлялся не одновременно по всей стране, а с сохранением разных режимов для местностей разных статусов. Собственно, история паспортизации - нагляднейший тому пример. В принципе, и сейчас можно сказать, что в железнодорожном деле остается большая дырка, так как между многими городами можно проехать на электричках (хотя бы и с несколькими пересадками) безо всякой регистрации билетов.

>Наличие или отсутствие дефицита определяется исключительно наличием или отсутствием гибкого ценообразования, позволяющего установить равновесную цену при любом данном уровне предложения.

Закон дефицита в данном случае применим лишь с определенными оговорками: и товар не тот, чтобы высокие цены вынуждали безусловно отказаться от него, и затруднительно иметь достаточно низкие ценовые категории, чтобы удовлетворять спрос малообеспеченных слоев. В условиях СССР повышение цен на ж/д билеты как реагирование на повышенный спрос привела бы лишь к увеличению доходов проводников, поскольку третьих полок в вагонах хватало.

>Насчет же именных железнодорожных билетов - ничто не мешало ввести этот порядок постепенно, начиная с крупных городов и станций, где в кассах уже стояли печатающие аппараты. В СССР было полным-полно примеров, когда учет и контроль вводился и осуществлялся не одновременно по всей стране, а с сохранением разных режимов для местностей разных статусов. Собственно, история паспортизации - нагляднейший тому пример.

Паспортизация в данном случае не является аналогичным примером. Введение системы именных билетов частично смысла не имело: человек, который хотел бы избежать контроля, мог доехать на электричке до следуюшей станции и купить там анонимный билет.

>В принципе, и сейчас можно сказать, что в железнодорожном деле остается большая дырка, так как между многими городами можно проехать на электричках (хотя бы и с несколькими пересадками) безо всякой регистрации билетов.

Судя по рассказам футбольных фанатов, доехать на электричках можно и до Владивостока. Вот где свобода-то!:-)

Закон дефицита универсален. Если в поездах сто мест, то уедет не более ста человек, и все сводится к тому, каким образом эти сто будут выбраны из двухсот желающих на настоящий момент. При равноввесных ценах это будут те, кто не испугается цены билета, в их отсутствие это те, кто готов стоять два дня в очереди или имеет выходы на кассира. При этом ситуация все равно будет стремиться к равновесным ценам - или через механизм спекулянтов, или через коррупцию железнодорожников (введение именных билетов в данном случае помогает железнодорожникам отсечь конкурентов-спекулянтов). Гибкость же цен позволит кому-то сэкономить на билетах, но уехать в неудобное время, неудобный день и т.д.

Введение системы именных билетов частично смысла не имело: человек, который хотел бы избежать контроля, мог доехать на электричке до следуюшей станции и купить там анонимный билет.

Это смотря какой смысл вкладывать. Если задача состоит в поиске шпионов и оппозиционеров, то они и так, сообразив, начнут избегать поездок в дальних поездах, благо альтернативы все равно есть. Если же задача состоит в общем мониторинге движения граждан, то механизм теоретически работоспособен - рядовые граждане вряд ли будут сознательно прятаться от контроля таким кривым и сложным (плюс малонадежным) образом. В конце концов, и от прописочных ограничений люди уходили, поселяясь за границами ограничительной зоны, так как ежедневные миграции в Москву и из Москвы не преследовались.

>Закон дефицита универсален. Если в поездах сто мест, то уедет не более ста человек, и все сводится к тому, каким образом эти сто будут выбраны из двухсот желающих на настоящий момент

В том-то и дело, что уедут все двести: сто купят билеты, а сто дадут взятки проводникам и поедут на багажных полках. Неужели Вы никогда в эту ситуацию не попадали?

> Если же задача состоит в общем мониторинге движения граждан, то механизм теоретически работоспособен

Механизм не работоспособен даже теоретически, поскольку значительная часть пассажиров едет без билетов. А для мониторинга движения имена не требуются: для статистической обработки достаточно и анонимных билетов. Если же задачей мониторинга является учет передвижений конкретных граждан, то эта задача неразрешима и при продаже именных билетов, ибо мало ли однофамильцев. Для такого мониторинга нужно фиксировать не только фамилию, но и все паспортные данные.

Багажные полки как были, так и остались. Билеты на них как не продавали, так и не продают. Как раньше на них ездили без регистрации, так и сейчас ездят без регистрации. Так что их можно исключить из рассмотрения.

А вот что из двухсот уедут все двести - так не было. В нормальном плацкартном поезде, как я понимаю, пассажиров без мест ("на багажных полках", включая в их число тех, кто ехал в служебных купе и т.д.) было ничтожно мало по сравнению с теми, кто ехал с билетом. Просто кому-то приходилось уезжать не в тот день и час, как ему хотелось бы.

>Багажные полки как были, так и остались. Билеты на них как не продавали, так и не продают. Как раньше на них ездили без регистрации, так и сейчас ездят без регистрации. Так что их можно исключить из рассмотрения.

Багажные полки сами по себе и не рассматривались. Они были привлечены к рассмотрению в качестве способа гибкого регулирования вне зависимости от ценовой политики. А в этом плане действительно - как было, так и осталось.
И пока этот способ существует, роль ценового регулирования будет ослаблена. Именно поэтому в данной сфере закон дефицита не универсален.

>А вот что из двухсот уедут все двести - так не было. В нормальном плацкартном поезде, как я понимаю, пассажиров без мест ("на багажных полках", включая в их число тех, кто ехал в служебных купе и т.д.) было ничтожно мало по сравнению с теми, кто ехал с билетом. Просто кому-то приходилось уезжать не в тот день и час, как ему хотелось бы.

Не уезжали немногие: те, кому возраст или здоровье не позволяли пользоваться этим способом. Что же касается доли таких пассажиров, то можно выделить такие периоды и маршруты, где их было даже больше, чем пассажиров с билетами.
И вообще, для плацкартных вагонов советского периода переполненность была нормой, а не исключением. Это было тем заметнее, чем дальше от крупных узловых станций.

В 1989 году вход в Мариинский дворец не был свободным; первое, что сделали (впервые) избранные депутаты - отменили пропускной режим, второе - восстановили :(

законно ли спрашивать паспорт по дефолту для покупки билета на жд? и можно ли это отсудить?
Или хотя бы потребывать, что эти данные предоставлялись органам только по решению суда.

Кстати если в России при покупке билета не требуют паспорт, достаточно указать ФИО и номер паспорта (по крайней мере так было когда я еще там жил), то на Украине требуют сам паспорт при продаже. Пару лет назад будучи там покупал билеты и знающие люди предупредили об этом, я честно говоря не поверил. Я даже не поверил в "именность" билетов, полагая что это только в России и осталось и сдуру оставил паспорт дома, благо киевская милиция не проверяет документы на каждом шагу. И жестоко поплатился.

Украинцы именные билеты отменили вроде бы.

Это было где-то в 2005 году

Потом опять вернули. Но причина не политическая, а попытка борьбы со спекуляцией.

Как, уже вернули? Вроде только что отменили - http://korrespondent.net/ukraine/events/217395

О! Я не знал и подумал, что речь идёт о предыдущем отмене, который был несколько лет назад.

Есть такое местное, московское. Во времена поздней Совдепии можно было находиться в Москве без прописки сколь угодно долго, и менты за это не гребли. (Сейчас, типа, не более трех дней). Во всяком случае я не припомню, чтобы страшные рассказы о ментах, задержавших человека без прописки за отсутствие прописки, были сильно распространены.

Другое дело, тогда это, наверное, было неофициально, на уровне "обычая делового оборота".

Еще одно наблюдение, из неофициальноо. В МГУ вход в 1-й и 2-1 гуманитарные корпуса в 80-е годы был de facto свободный. Раз в год, наверное, устраивали проверки студенческих и пропусков на входе в утренние часы. Сейчас вход по пропускам/студенческим (где-то с конца 90-х).

В главное здание (на Воробьевых нгорах) всегда вход был по пропускам, за исключением нескольких лет примерно с конца 1991-го по конец 90-х.

Вроде бы, сейчас без регистрации можно 90 дней -- уже года три как.

Может быть. Я помню, что для жителей Украины это облегчение было введено в 1994, что ли, г., а потом за этим не следил.

В 2004-ом, да. И через несколько месяцев после этого россиянам тоже ослабили режим.

Вспоминается, что недавно это послабление для украинцев как раз и отменили. Или собирались отменить? Под лозунгом унификации правил для иностранцев. Там даже было некое дипломатическое бодание по этому поводу.

Не могу быть уверенным -- с одной стороны, для меня эта проблема неактуальна, с другой стороны, я, конечно, не слежу за всеми государственными поставновлениями. Однако у нас на работе есть люди, которым это важно, и этот вопрос недавно обсуждался в рабочей рассылке -- вроде говорят, всё действует.

Просто на моих глазах с 1970 варьировалась, в разные стороны, степень разгильдяйства от полного убирания бабушек-вахтеров через усиление их въедливости до постановки независимой военизированной охраны.
Логики в этом было мало, но она была.

Да, точно так.

Для пресечения спекуляции билетами. Помню это официальное обоснование.

позволявших пожизненно обеспечить минимально приемлемый уровень не прилагая никаких рабочих усилий вообще.

С военной кафедрой не все просто: отсрочки от призыва для студентов (даже в институтах с военной кафедрой) то отменяли, то вводили снова. Поступивших в институты в 1982 г., например, призывали практически всех с третьего курса. Кроме того, в таком солидном институте, как ЛГПИ им. Герцена, военной кафедры не было никогда. В постсосоветской России военные кафедры в большинстве вузов закрыты только в последние годы, с переходом на 1-годичный срок службы.

Надо составить отдельный список веществ, которые можно было купить без рецепта.

Возможность подолгу не платить коммунальные платежи :-)

на 159 московских улицах и переулках нельзя фотогра-фировать без специального разрешения
http://www.moscor.ru/stolica/cnimat_ili_ne_snimat/

Погран-зона в сердце России
"я с удивлением узнал, что за населённым пунктом Пурпе начинается погран-зона. Если посмотреть на карту России, Пурпе - это практически географический центр страны. От Пурпе до ближайшего западного государства, раз в семь дальше чем от Москвы. Однако с конца 2006 года там стоят солдаты и проверяют пропуска. "
http://alekcei.livejournal.com/63882.html

Преимущества советского времени в том, что в газетах подобные подтасовки было сложно найти, на что уж топорно пропаганда велась.
Где там про фотографирование? Промывание мозгов в чистом виде.

Кстати, насчет жд-билетов все там странно устроено.
1. Паспорт можно не показывать при покупке, только дать данные.
2. При посадке в вагон его никто не проверяет.
Зачем все это - загадка. Видимо, чтоб не расслаблялись.

В Москве проверяют, и не только в Москве. Еще на перроне: показываешь проводнику билет - велят показать и паспорт.

Вот же ехал я в Псков - не проверяли, кажется.

А, понял.
Я всегда протягиваю паспорт вместе с билетом. Поэтому его и не смотрят, паспорт.
А если не протягивать, спросят и посмотрят, наверное.

а меня в 1993 высадили на очередной остановке с поезда за неправильную фамилию в билете. при посадке не обратили внимания, а потом ага. причём паспорта у меня ещё быть не могло, но в билете стояла фамилия с явно не тем половым окончанием.
(это по поводу возникновения феномена в 1998)

В большинство ВУЗов и учреждений (не "ящиков", конечно) можно было пройти без пропуска. В крайнем случае - как на Черноморскую кинофабрику - "но если ему пропуска не давали, то он пускал и так..."
Теперь строгости разные, причем непонятно, от чего это зависит. Предположение: строгость пропускной системы демонстрирует степень "крутости" учреждения. :)
Так, например, где-то можно просто назвать фамилию, ее ищут в списке "гостей", но документы не проверяют. Где-то спрашивают любой документ. Где-то - только паспорт. А вот на фак-те менеджмента СПбГУ требовалось присутствие представителя "приглашающей стороны". "Аборигены" факультета уже несколько лет назад пользовались магнитными картами чуть ли не с отпечатками пальцев.:))

Я помню спекуляцию билетами. Когда в кассах было не купить, а за углом можно было. Так что все правильно.


Ветераны DHL рассказывали, что лет двадцать назад можно было на почтовом самолете в Австралию сгонять....

Не уловил - что правильно?

Ну а какой еще может быть механизм избежания спекуляции билетами, если они не именные? Только если предложение сильно превышает спрос. Но пропускная способность не позволит.

Спекуляция билетами существовала всю жизнь - по крайней мере последние десятилетия до введения именного режима. Причина ее - негибкое ценообразование, и введение именного режима проблему дефицита билетов не решало.

Ну вот сейчас на участке МСК-СПБ очень гибкое ценообразование, цены от 300 до 3000 рублей бывают. А мест все равно нет.

ЖД перевозки до сих пор очень дефицитный товар в нашей стране. Поэтому и отпускается "по талонам".

То, насколько сейчас "нет мест" между Москвой и Питером - не идет ни в какое сравнение с тем, насколько их не было тогда, когда спекуляция процветала.

Думая, что если в кассе нет мест на скоростной поезд, то значит билетом на него можно было бы спекулировать, вы совершаете классическую ошибку начинающего спекулянта. Который покупал самый лучший нижний купейный билет на самый удобный поезд и думал, что удачно перепродаст его, несмотря на то, что в кассе есть верхние плацкартные боковушки на поезд, отправляющийся на 4 часа позже и находящийся в пути на 3 часа дольше. Обычно эта затея кончалась судорожными попытками сбыть "самый лучший" билет хотя бы по госцене, которые оказывались успешными далеко не всегда.
Ситуация, подходящая для спекуляции, это когда на сегодня и завтра нет никаких мест, а на послезавтра - жалкие огрызки (разрозненные верхние боковушки на неудобный поезд). В 92-93 году такая ситуация для многих направлений была нормой. Сейчас, когда билеты в реальном выражении подорожали с тех пор во много раз, такой ситуации не бывает вообще.

Вы просто "не в теме" даже по этому частному случаю. Мне уже не интересно.

Современные железнодорожные реалии я действительно уже не всегда тащательно отслеживаю, так вы уж разъясните, в чем я не прав? Сейчас тоже часто случается, что из Москвы в Питер нет никаких билетов на 2 дня вперед? Когда последний раз вы сталкивались с подобной ситуацией?

Прежде всего, нужно было исключить искуcственный дефицит билетов, связанный с тем, что огромная доля мест находится на всевозможных "бронях". Ведь в свободную продажу за 45 суток поступало (и до сих пор это происходит) в лучшем случае половина мест. А бывает, что и 10%.
Жесткое ограничение масштабов бронирования какой-нибудь разумной цифрой (например - 20%), и выпуск в свободную продажу всех остальных мест за как можно больший срок затруднил бы спекуляцию гораздо сильнее, чем фамилии на билетах.
А так - самый расцвет спекуляции как раз и пришелся на 93-ий год, когда билеты как раз и были именными.

У Вас эта информация из достоверных источников? Всевозможные брони обычно снимаются за час до отхода поезда. Если бы бронировали 50% билетов, то поезда ходили бы полупустыми...

Насчет пика спекуляции - мне память подсказывает обратное. Она как раз прекратилась с вводом именных билетов.

Из абсолютно достоверных :)

Броней, которые бы снимались за час - нет (ну или, по крайней мере, тогда не было). Брони снимались за 2 часа, за 6 часов, за сутки (впрочем, на некоторых направлениях "суточная" бронь снималась за 26 часов), за 2,3,4,5 суток. Так что, при наличии дефицита и толп страждущих на вокзалах, не было такой проблемы, что поезд уедет пустым. Кроме того, то, что места "на брони" вовсе не означает, что никто не может ими воспользоваться. Также это не означает, что воспользуются бронью только те, для кого она формально предназначена. Скажем, если есть бронь военного комменданта, то весьма вероятно, что места из нее получат люди, никакого отношения к армии не имеющие, но зато заплатившие спекулянту, который поделится гонораром с военным коммендантом.

Некоторые брони снимаются автоматически, точно в положенное время (такова, например, "суточная" бронь). Зная это, спекулянт, как впрочем и просто "продвинутый пользователь", может встать в очередь к кассе с таким расчетом, чтобы оказаться у окошка в нужный момент. Другие брони снимаются вручную, для чего некто вводит специальную команду в систему "Экспресс" примерно в положенное время. Скажем, 3-суточная бронь обычно снималась сразу для целой пачки поездов одного направления несколько позже "ровно-трехсуточного" момента до отправления последнего поезда из этой пачки. Ничто не мешает тому, кто вводит эту команду, поделиться с дружественным спекулянтом сокровенным знанием о том, в какой точно момент команда будет введена. После чего возвращаемся к вышеописанному алгоритму ловли билета из брони, с той только разницей, что в этом варианте шансы успешно поймать места сильно увеличиваются благодаря отстутствию конкурентов (о моментах снятия "автоматических" броней знают слишком многие).

Что касается Ваших воспоминаний, то они, возможно, Вас не совсем обманывают. Билеты были "спекулябельными" вовсе не постоянно: после каждого очередного скачка цен на них (а некоторые из этих скачков были сразу чуть ли не тройными) толпы на вокзалах временно рассасывались, и какое-то время спекулировать было невозможно. Весьма вероятно (хотя я этого уже не помню точно), что один из таких скачков совпал или почти совпал с вводом именных билетов. Кроме того, именные билеты были введены в самом начале 93-го года, а январь (после конца праздников и школьных каникул) и февраль - это традиционный "мертвый сезон". Так что Вы вполне могли наблюдать исчезновение спекуляции после ввода именных билетов. Но через некоторое время, когда сезон сменился, а народ попривык к новым ценам (да и общая инфляция в 25% ежемесячно догнала "железнодорожную"), все вернулось на круги своя :) Так что, как бывший спекулянт билетами, могу сказать точно: самое золотое время для этой деятельности было в последнем квартале 93-го года, и никакие фамилии этому не помешали. Вот позже, после закрытия "украинской дыры" и очередных повышений цен, этот бизнес постепенно потерял для меня свою привлекательность, несмотря на то, что фамилии на билетах были временно отменены.

А маразм с бронями продолжается в РЖД и поныне... Только слово само "бронь" запретили - теперь это стыдливо именуется "технологическим резервом".

по броням - сдаюсь, я не настолько в теме, только как конечный юзер.

но КАК?! как можно спекулировать именными билетами?

1) Билеты можно раздобывать по заказу конкретных клиентов, и тогда проблем нет.
2) Можно их переоформлять путем сдачи-покупки. Да, при этом они возвращаются на некое мгновение в свободную продажу и теоретически могут быть перехвачены, но... это уже дело техники.
3) Можно оформлять их на свою фамилию, а потом провожать клиента в вагон, показывая свой документ.
4) Можно покупать билеты в поезда, с бригадами которых заведомо можно договориться (или уже договорено заранее).

Это только некоторые варианты...

Ну, это маргинальные направления. Их невозможно поставить на поток и сделать из этого "бизнес". Кроме первого случая.

Вообще-то, четвертый вариант тоже прекрасно ставится на поток. Еще один вполне потоковый способ - просто переложить проблему на клиента, гарантировав ему возврат денег в случае, если он уехать не сможет. Как минимум в половине случаев документы просто не проверят, а в большинстве из оставшихся клиент отделается уплатой некоторой мзды проводнику.

"Большой бизнес" из этого сделать действительно сложно, но не из-за фамилий, а потому, что лишь очень небольшой процент потенциальных пассажиров готов заметно переплачивать по сравнению с "госценой". Даже на самых спекулябельных направлениях и в период максимального расцвета спекуляции (пришедшийся, повторюсь, как раз на 93 год, когда билеты были именными), доля билетов, проходившая через руки спекулянтов, не превышала 5%.

Начинаю сомневаться что вы "в теме". :)

1. Как вы технически себе представляете масштабируемость варианта 4 и перекладки проблемы на клиента?! Единственный выход - сопровождать клиента до посадки в вагон. Но это не комильфо, и ограничивает продажи одним человеком на вагон. Это не бизнес.

2. Уверен, что на в районе 4-6 часов дня на направлении МСК-СПБ есть много людей готовых заплатить около 5000-8000 рублей за билет на скоростной поезд.

3. Оценить долю спекулянтов в цифрах невозможно. Чисто технически невозможно оценить. Нет таких механизмов.

Зря сомневаетесь, и с механизмом обхода фамилий вы что-то недопоняли, но смысла убеждать вас не вижу :) Это все маловажные технические вопросы. Скажу в общем: не было проблемы сбыть билеты с "левыми" фамилиями на спекулябельное направление. Хотя билеты, оформляемые персонально для конкретного клиента с его фамилией, ценились дороже, конечно же.

Кажется, вас устроит только такой масштаб бизнеса, при котором придется рядом с 20 обычными вокзальными кассами открыть еще пару-тройку "спекулянтских", в которых торговали бы заранее отпечатанными билетами по свободным ценам :) И реклама чтоб была по вокзальному радио - "Если вы не смогли купить нужный билет, обращайтеся в кассы номер 21,22 и 23, принадлежащие компании Спекуль-Сервис". Так в том и дело, что этого никто не разрешит, а значит поиск клиентов становится весьма трудоемкой операцией. Именно это, а вовсе не фамилии на билетах, огранивало объем бизнеса.

Что касается доли, так это снаружи ее оценить сложно. Изнутри она прекрасно известна. Указанная мною цифра - это абсолютный максимум, с учетом всех мыслимых натяжек и поправок, и она могла достигаться только в пиковые даты на очень отдельные направления.

2. Уверен, что на в районе 4-6 часов дня на направлении МСК-СПБ есть много людей готовых заплатить около 5000-8000 рублей за билет на скоростной поезд.

Не знаю. Может быть. Возможно, их там даже кто-то обилечивает по этим ценам. Но что вы хотите сказать? Что сейчас спекуляции нет, потому что билеты именные? Так спешу вас обрадовать: проблема решена! Любые внутрироссийские билеты можно купить на Украине, и при этом фамилий на них никаких не будет! Так что вы можете закупить их там и проверить свою теорию на практике: попробуйте продать эти билеты по 5-8 тыс и сообщите результаты :) Впрочем, и до отмены именных билетов на Украине можно было оформить их "безымянными". В Германии.

Также любопытно задаться вопросом - почему после отмены именных билетов на Украине там не расцвела спекуляция? Почему нигде в Европе не спекулируют билетами, хотя фамилий на билетах нет?

P.S.
Зато после отмены именных билетов на Украине там сразу рассосались очреди в кассах. На вбивание паспортных данных кассиры тратили около половины времени, а теперь оно освободилось для того, чтобы просто продавать билеты.

Да, я недопонял механизм обхода фамилий. Т.е. у кассы из под полы мне предлагают билет с чужой фамилией, уверяя, что "все договорено" с бригадой поезда? Как я могу этому доверять? Где я найду этого человека через 15 минут? Если он со мной пройдет до вагона и я там отдам ему деньги, тогда да. Но операция трудоемкая.

Про Украину - ух ты?! Это как? Есть какой-нибудь он-лайн ресурс? В Германии? Блин, а что ж тогда мои друзья немцы не могли никак купить билеты на транссибирский поезд? только через тур.агентства, а там вся путевка именная. Дайте ссылочки как можно купить билет.

Почему на Украине и в Европе нет спекуляции ответ простой - это недефецитный товар. Альтернатив - море. Если какое-то направление становится дефицитным, соответствнно можно повыстить норму прибыли - на Украине сразу же встанет рядом автобусный маршрут. В Европе - автобусы и лоукост авиа. В России не на все направления можно поставить прямой автобус. С авиа-лоукостом еще та история.

Можете не доверять. Тогда билет продадут более смелому пассажиру. А вам предложат билет с вашей фамилией - но в полтора раза дороже и не на ближайший поезд. Но могут и проводить к вагону - если есть возможность. Не исключено, что за это попросят дополнительные деньги. "Без посадки" - одна цена, "с посадкой" - другая. Насчет того, что это трудоемкая операция - не соглашусь. Если вы придете в магазин, то можете там полчаса мучить расспросами продавца и ничего в результате не купить. А "проводить до вагона" - это 15 мин. максимум, и в этом случае имеется гарантия, что товар будет продан. Так что бизнес ничем не хуже, чем содержать магазин. Складских помещений зато не нужно, и торговых площадей тоже. И пожарники с санитарными врачами не придут мзду требовать :))

Если вы не знали, то система "Экспресс" функционирует как единый комплекс во всех странах СНГ и Балтии. Есть некоторые тонкости и ограничения, но в первом приближении любое место, находящееся в свободной продаже, может быть оформлено в любой кассе, подключенной к системе "экспресс". В том числе, почти любой внутрироссийский билет может быть оформлен в любой украинской деревне, если в ней есть железнодорожная касса. При этом, с недавних пор, никаких паспортных данных на этом билете не будет.

С Германией несколько сложнее. Для оформления в кассах немецких железных дорог доступны билеты на такие внутрироссийские маршруты, которые перечислены в "международном тарифе". Возможно, вашим друзьям нужен был билет по маршруту, которого в этом списке нет. Но мы же говорили о билетах Москва-Питер, а этот маршрут точно доступен. Если для вас актуален вопрос о покупке внутрироссийских билетов в Германии, спросите подробности о конкретном маршруте здесь: http://forum.tsi.ru/webboard/

Насчет недефицитности железнодорожных перевозок на Украине вы, к сожалению, заблуждаетесь.
Но в любом случае: прежде чем обосновывать необходимость фамилий на билетах якобы неустранимой дефицитностью билетов, надо ликвидировать хотя бы искусственный дефицит, вызываемый массовым припрятыванием мест на брони. Может быть, окажется, что никакого дефицита и вовсе нет? Ну а если все таки есть - то все равно спекулянтам пришлось бы туго. Нет броней - неоткуда брать билеты для спекуляции.

http://news.turizm.ru/railway/8747.html

"03 декабря 2007 г.
Украина сохранит "именные билеты" на международных перевозках
Отмена «именных билетов» на Украине не коснется международных перевозок, сообщили в управлении по взаимодействию со СМИ Украинских железных дорог. По словам специалиста управления Татьяны Козицкой, новые правила действуют только на внутренних перевозках. «Мы отменяем именные билеты только на внутренние перевозки. Порядок приобретения билетов на внешних перевозках остаются без изменений. Граждане России смогут приобретать билеты при наличии паспортов», – уточнила Татьяна Козицкая.

Постановление Кабинета министров Украины № 1320, разрешающее оформлять железнодорожные билеты без предъявления паспорта или иного документа, удостоверяющего личность, вступило в силу 21 ноября 2007 года. Таким образом, теперь в билетах, купленных в украинских железнодорожных кассах, не будут указываться фамилия и имя владельца документа"

не коснется международных перевозок

Перевозка по маршруту Москва-Питер не становится международной от того, что билет куплен в Киеве. Международная - это Киев-Москва :)
Впрочем, признаю: я не знал, что отмена именных билетов на Украине не касается международных маршрутов, и в свете этого факта вопрос о том, будет ли напечатана фамилия на купленном на Украине билете из Москвы в Питер, требует отдельного уточнения.

Вас вероятно удивит - но в Белоруссии билеты на поезда внутри страны продают без паспорта. Проблем со спекулянтами нет. На самом деле эта мера слабо помогала - спекуляция сама пошла на убыль когда ценник стал более или менее реальным и дифференцированым и исчез дефицит билетов - смысл переплачивать спекулянту, когда можно взять более дорогой билет.

Собственно - тогда перестроечную инкарнацию билетов по паспорту и отменили. Потом ввели заново - уже из чисто полицейских соображений.

Я думаю, это просто потому что в РБ жд перевозки не дефицитный и не актуальный товар. До любого города на машине максимум пять часов.

У нас тоже не дефицитный - точнее дефицит выражается в том, что билет Москва-СПб может стоить 3000 ры - но он будет.

Вы не правы в данном случае. Я как раз работаю на два города МСК-СПБ. С ночными поездами проблем нет. А вот с "бизнес" поездами ЭР-200 и Аврора проблема большая. В тот же день купить невозможно, иногда и за два-три дня тоже нет мест. Альтернатива - самолет, который вместе с такси из центра в центр города обходится от 2500 до 6000 рублей. Т.е. спекульнуть в два раза на этих поездах можно было бы запросто.

В то, что есть сложно купить билет на два конкретных поезда в день отправления или за сутки - охотно верю.
Вот только поля деятельностии для спекулянтов тут нет. Даже если к каждому из этих поездов и прибежит 2-3-5 человек, готовых переплатить вдвое за билет, то такой объем продаж - это действительно "не бизнес". В таких масштабах "дефицит" и в Евпропе не редкость. Там тоже может не быть мест на ближайший поезд, или за сутки - не быть мест на какой-то один (самый удобный) из нескольких поездов, идущих в нужном направлении. Спекуляция от этого не возникает.

Ну нормально! То "бизнес" то "не бизнес", Вы уж определитесь. Если бы билеты на эти поезда продавались аукционными методами, типа e-bay, то цена легко могла бы взлетать и выше 10000 тысяч. Многие просто меняют свои бизнес планы через силу. Потому что вариантов купить билет - нет. ВООБЩЕ НЕТ. Ни через какую бронь или тур.агентство, или из под полы. И все знают, что без паспорта их поезд не пустят.

Если у Вас есть надежный канал покупки билета допустим за 6000 тысяч в день отъезда, то считайте что я ваш клиент (или вашего друга, берите себе комиссию).

Я давно определился, еще в сентябре 95-го: это не бизнес.
Это было бизнесом, когда "госцена" купейного билета в тот же Питер равнялась примерно цене килограмма средненькой вареной колбасы (а на Украине этот билет закупался еще в 4 раза дешевле, хихи). Вот тогда кассы осаждали толпы страждущих, готовых заплатить от 2 до 10 "госцен" за билет (причем любой). Но сейчас, когда сама "госцена" того же билета составляет уже 8 килограмм колбасы, остались уже не толпы, а только очень единичные граждане, которым очень нужен билет на один конкретный поезд.
Вы спорили с моей цифрой в 5% билет, которые могли проходить через руки спекулянтов: якобы это слишком мало. Но ведь 5% для того же направления Москва-Питер - это около 800 мест в день! И даже с учетом того, что в "обычную пятницу", а не 29 декабря или 30 апреля, эта цифра была раза в З-4 меньше, речь все равно шла о сотнях билетов в день. А не о максимум паре десятков, о которых может идти речь сейчас.
И если даже кому-то и удастся спекульнуть несколькими билетами на скоростные поезда - так может и черт с ними, пусть спекулируют? Вот вам лично даже удобней будет - пусть и по двойной цене, но всегда можно будет уехать. Неужели для того, чтобы не дай кто не перепродал несколько билетов на ЭР-200, вся страна должна стоять в очередях, пока кассиры вбивают в билеты паспортные данные? Не слишком дорогая цена?

Конечно, не 98 год, а раньше. Действительно, был период, когда спекуляция была страшная. Помню, на Ленинградском стабильное отсутствие билетов и наличие их у спекулянтов. Я думаю, происхождение этой нормы связано с этим. Но связано не так прямолинейно. Необходимость паспортных данных не уничтожило спекуляцию, но позволяет поставить ее под контроль кассиров и их начальства.

Может показаться странным, но запретов и ограничений меньше не стало.
1. Регистрация по месту пребывания. В СССР никто на короткий срок не регистрировался - ездили куда хотели и никого ни о чём не уведомляли. Свобода передвижения не ограничивалась (ограничение свободы передвижения в СССР - это распространённое заблуждение, обусловленное тем, что на западе в голову никому не придёт ограничивать право выбора места жительства). Зато в СССР жёстко ограничивалось право выбора места жительства. Теперь ограничивается и то и другое.
2. Любая поликлиника, больница и т.д. обслуживала всех без исключения независимо от наличия каких либо документов.
3. Можно было ходить босиком в метро и учреждениях (зачем Лужкову понадобилось запрещать босохождение не знаю).
4. Можно было торговать подержанными вещами и картинами практически где угодно (за новые вещи привлекали).
6. Работодатель обязан был выдавать зарплату непосредственно на рабочем месте (актуально для всяких там лесорубов) - теперь кассиров на предприятиях практически нет. Извольте господа трудоголики топать к банкомату.
7. Существовали анонимные вклады на предъявителя - сегодня анонимных счетов в банке быть не может.
8. В любой библиотеке читательский билет выдавали независимо от прописки - теперь только тем, кто имеет регистрацию.
9. Городские скверы и парки не закрывались на ночь.
10. Жилые дома не огораживались заборами - люди могли свободно проходить на любой двор.
11. Подъезды были открыты, домофонов не было - зимой любой мог погреться в ближайшем подъезде (хотя бездомных практически не было) - теперь бомжи мёрзнут каждую зиму пачками.
12. Залы ожидания на вокзалах были свободны и бесплатны - теперь только для тех, у кого есть билеты или за плату. То же самое про туалеты на вокзалах - куда приезжему дется если только с поезда?
13. Были марки госпошлины - наклеил на исковое заявление и подавай. Теперь по копеечному платежу надо заполнять безумное количество цифирок (Получатель, банк получателя, счёт получателя, корсчёт банка, ИНН свой и получателя, КБК, БИК, ОКПО, а также ФИО и адрес).
14. Служба 09 (справочная) - выдавала справки. Теперь не сообщают даже адреса судов (вежливо предлагают купить справочник и обратиться в платную справочную службу).

И кипяток. Наверняка не уверен, но слышал, что в любом учреждении обязаны были выдавать кипяток по первому требованию гражданина (возможно, это пошло со времён борьбы с тифом или ещё по какой причине).

11. Подъезды были открыты, домофонов не было - зимой любой мог погреться в ближайшем подъезде (хотя бездомных практически не было) - теперь бомжи мёрзнут каждую зиму пачками.

В моем подъезде кодовый замок появился сильно при советской власти, в первой половине восьмидесятых.

Такие дома были исключением. А самое главное, не было нормативных актов, обязывающих закрывать подъезды и крыши.

Вот про крыши то я и забыл. Гуля ли же по крышам, а теперь низя.

Еще забавная деталь - не знаю как сейчас на самом деле обстоят дела, но современая публика у меня в комментах удивляется что в начале 80-х еще реактивы (вполне приличный ассортимент) можно было просто купить за наличные в магазине химреактивов. Сейчас мысль об этом народу кажется дикой и странной - ну как же - бомбу/наркотики сразу сделают.

А вот ещё
http://www.grani-tv.ru/entries/159/#comment-form

Возможность свободно приобретать самопальные копии практически всего мирового музыкального ( В советское время в "студиях звукозаписи" ) и кинонаследия :)