Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2008-08-14 15:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Предварительное и ориентировочное пикейное жилетство
Пока - в основном из чтения ЖЖ - складывается примерно такая гипотеза.

План - ну, скажем, программа-максимум - мог, ориентировочно, состоять в следующем:

  • Заранее готовится военная операция. Корабли готовятся к выходу на боевую операцию и т.д. (как я слыхал, подготовка эта довольно долгая), армия развертывается, железная дорога починяется, специалисты призываются и все такое прочее.
  • Эскалация напряженности, обстрелы и т.д. провоцирют Грузию на попытку блицкрига.
  • Возможно, каким-то образом грузинам дают понять, что если, мол, операция будет мгновенной и решительной, то Россия не вмешается (не успеет вмешаться, побоится вмешаться и т.д.), а Грузия сможет повторить операцию "Шторм".
  • Через некоторое время после грузинской атаки границу переходят русские войска и наносят решительный удар по грузинским частям, максимально воздерживаясь от ущерба гражданскому населению.
  • Грузинская армия немедленно терпит поражение, прекращает сопротивление, теряет управляемость, распадается, дезертирует, превращается в неорганизованные шайки грабителей и в панике бежит.
  • В Тбилиси и Грузии воцаряется хаос. Разнообразные оппозиционеры, генералы и авантюристы пытаются растащить власть. Саакашвили бежит за границу.
  • Всем становится ясно, что единственной силой, способной восстановить минимальный порядок в стране, являются российские войска.
  • Какой-нибудь совет национального спасения Грузии объявляет о перемирии, включает в свой состав часть бывших министров и генералов, арестовывает других министров и генералов, предлагает совместное патрулирование Тбилиси.
  • Передовые части российской армии без малейшего сопротивления въезжают в Тбилиси, встречают поддержку части населения, формируют совместные российско-грузинские комендатуры, берут иностранные посольства под защиту от мародеров и бандитов.
  • Совет национального спасения Грузии подписывает временный договор о пребывании российского контингента, берет на себя обязательства по поддержанию порядка, формирует следственную комиссию по расследованию преступлений Саакашвили и его сообщников и назначает всеобщие выборы на начало сентября.
  • По отдельному договору, подписанному Советом национального спасения Грузии и Россией, Абхазия и Южная Осетия получают особый статус в составе Грузии. Грузия передает им полное самоуправление по всем вопросам и соглашается на формальные гарантии их безопасности со стороны России и неограниченную связь этих республик с Россией.

    Результаты получились не вполне ожидаемые.

    В частности, грузинская армия не дезинтегрировалась и не ввязалась в самоубийственные сражения на неподготовленных рубежах. Она сохранила управляемость и боеспособность, отошла на линию обороны Тбилиси, отведя значительную часть техники, при этом отдельные части армии продолжали вести беспокоящие операции против российских войск. Массовой сдачи в плен, дезертирства, мародерства, перехода к гражданской войне не наблюдается. Степень поражения и разрушения грузинских военных объектов сейчас оценить трудно, но из сообщений складывается впечатление, что масштабы этих разрушений - за пределами Южной Осетии и ряда близлежащих к фронту городов (Зугдиди, Гори) - невелики. Бомбардировки носили спорадический характер, низкая точность ударов не компенсировалась их массовостью. Дальнейшее продвижение в сторону Тбилиси чревато серьезными боями с грузинской армией, чья мораль укрепится сознанием защиты столицы, коммуникации сократятся, а массовая поддержка возрастет.

    Далее, внутреннее положение Саакашвили, по крайней мере в краткосрочной перспективе, укрепилось. Пророссийский курс дискредитирован, национальное единство стало лозунгом. В определенном смысле повторяется история августа 68-го года, когда планы по формированию просоветского правительства Чехословакии провалились - но теперь уже без оккупации столицы и без нейтралитета местной армии.

    Мировое сообщество проявило практически полное единство в требовании скорейшего вывода российских войск за пределы "собственно Грузии" (то есть за исключением двух непризнанных республик). Россия вынуждена согласиться с этими требованиями и выполнить их, хотя бы и с затягиванием на несколько дней или даже недель. Условия соглашения не содержат никаких ограничений или обязательств Грузии в плане ее внутренней и внешней политики (типа обязательного нейтралитета, военного сотрудничества в рамках СНГ, частичной демилитаризации, внешнего контроля за военными поставками, обязательных политических консультаций, досрочных выборов, гарантий для оппозиции и т.д.).

    Таким образом, однозначно выигравшими в войне следует признать Осетию (Осетию вообще, не только Южную) и Абхазию. Выигрыш России заключается в укреплении этих двух ее союзников. "Собственно Грузия" (то есть за исключением этих двух республик), боюсь, может быть потеряна для России на довольно длительное время, а про-российские элементы в ней - резко ослаблены. Возникает головоломная дилемма - признавать ли формальную независимость (как вариант - присоединение) Абхазии и Южной Осетии. Такой шаг, очевидно, подорвет убедительность российской позиции по косовскому вопросу и может быть болезненно воспринят "антисепаратистским блоком" стран, поддержавших нас в этом вопросе (от Китая и Индии до Испании). Поэтому, вероятно, их статус так и останется непризнанно-промежуточным.

    Политически, наверно, сейчас было бы выигрышно побыстрее вывести войска из "собственно Грузии" (в том числе - чтобы не допустить их разложения под сотнями направленных на них видеокамер) и начать демонстративно дружественную политику по отношению к Грузии, одновременно четко заявив о том, что никакое вмешательство Грузии в дела Абхазии и Южной Осетии впредь допущено не будет. Такой шаг сильно укрепит имидж России и позволит избежать глупых ситуаций типа "боржомно-винной войны", когда за введением санкций следует признание их неэффективности и, в конце концов, отказ от них.

    В таком примерно аксепте.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vasja_iz_aa@lj
2008-08-14 20:18 (ссылка)
Я именно так и понял, что все эти пункты представления о представлениях и приготовлениях.

Если это не планы, то что же тогда планы?
"Передовые части российской армии без малейшего сопротивления въезжают в Тбилиси, встречают поддержку части населения, формируют совместные российско-грузинские комендатуры, берут иностранные посольства под защиту от мародеров и бандитов.

Совет национального спасения Грузии подписывает временный договор о пребывании российского контингента, берет на себя обязательства по поддержанию порядка, формирует следственную комиссию по расследованию преступлений Саакашвили и его сообщников и назначает всеобщие выборы на начало сентября."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2008-08-14 20:25 (ссылка)
Вы ведь, насколько я понимаю, программист?
Тогда я предлагаю Вам следующую аналогию: обычно в компаниях, занимающихся разработкой программных продуктов, есть цикл релизов. Соответственно, для каждого релиза есть план разработки, включающий набор функциональности, и ожидаемый объем продаж. В рамках этой аналогии, пункты 1-4 представляют собой план действий, а последующие - представления о том какие последствия эти действия вызовут. Возможно что [info]bbb@lj немного увлекся и расписал эти ожидания слишком подробно, вплоть до названия "Совет национального спасения"; думаю что мы не ошибемся если мысленно вставим в этот пункт "нечто вроде "Совета национального спасения"".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-14 20:28 (ссылка)
По-моему, bbb так и написал - "Какой-нибудь совет национального спасения"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2008-08-14 20:39 (ссылка)
В 8 пункте. А в 10 пункте этот Совет появляется со всей неизбежностью die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-14 20:45 (ссылка)
Ну, если читать пункт 8 в понедельник, а пункт 10 в пятницу - то да, память об условности всего этого может несколько выветриться. Если же читать подряд - то, казалось мне, вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasja_iz_aa@lj
2008-08-14 21:02 (ссылка)
Да причем тут название совета? Описаны совершенно конкретные планы войти в, принять предложения, органинизовать органы, открыть уголовное преследование и назначить выборы в четко определенный желательный срок. В рамках Вашей аналогии этому наверное будет соответствовать вовсе не ожидаемые обьемы продаж, а подробные планы выпуска локализованой версии для выхода на некоторый новый рынок. А обьемы, да, тоже ожидаются.

ПС Вы не правильно понимаете, но если Вам так удобно -- я совершенно не возражаю против аналогий из этой профессиональной области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2008-08-14 21:05 (ссылка)
Если Ваша критика носит стилистический характер, вроде черезмерной детализации пунктов, следующих за первыми четырьмя, то я с такой критикой согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2008-08-14 21:30 (ссылка)
Я не считаю предположение о том, что армия одного государства планирует до сентября занять столицу другого государства стилистической фигурой. Для например, описание содержит немало других точных указаний на предполагаемые действие армейских и неармейских российских структур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2008-08-14 21:35 (ссылка)
В предположении что за поражением грузинской армии в стране устанавливается анархия, нет ничего неетественного, поскольку нечто подобное случилось в Грузии в начале 90-х годов. Из этого вытекает что в условиях анархии установление контроля над Тбилиси будет легким занятием и вынужденно одобряемым Западом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2008-08-14 21:44 (ссылка)
Я не считаю безусловным ни первое, ни второе, ни третье. А главное, не вижу оснований для неназзваного четвертого -- что российские власти хотят туда ввести свою армию.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -