Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2008-08-14 15:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Предварительное и ориентировочное пикейное жилетство
Пока - в основном из чтения ЖЖ - складывается примерно такая гипотеза.

План - ну, скажем, программа-максимум - мог, ориентировочно, состоять в следующем:

  • Заранее готовится военная операция. Корабли готовятся к выходу на боевую операцию и т.д. (как я слыхал, подготовка эта довольно долгая), армия развертывается, железная дорога починяется, специалисты призываются и все такое прочее.
  • Эскалация напряженности, обстрелы и т.д. провоцирют Грузию на попытку блицкрига.
  • Возможно, каким-то образом грузинам дают понять, что если, мол, операция будет мгновенной и решительной, то Россия не вмешается (не успеет вмешаться, побоится вмешаться и т.д.), а Грузия сможет повторить операцию "Шторм".
  • Через некоторое время после грузинской атаки границу переходят русские войска и наносят решительный удар по грузинским частям, максимально воздерживаясь от ущерба гражданскому населению.
  • Грузинская армия немедленно терпит поражение, прекращает сопротивление, теряет управляемость, распадается, дезертирует, превращается в неорганизованные шайки грабителей и в панике бежит.
  • В Тбилиси и Грузии воцаряется хаос. Разнообразные оппозиционеры, генералы и авантюристы пытаются растащить власть. Саакашвили бежит за границу.
  • Всем становится ясно, что единственной силой, способной восстановить минимальный порядок в стране, являются российские войска.
  • Какой-нибудь совет национального спасения Грузии объявляет о перемирии, включает в свой состав часть бывших министров и генералов, арестовывает других министров и генералов, предлагает совместное патрулирование Тбилиси.
  • Передовые части российской армии без малейшего сопротивления въезжают в Тбилиси, встречают поддержку части населения, формируют совместные российско-грузинские комендатуры, берут иностранные посольства под защиту от мародеров и бандитов.
  • Совет национального спасения Грузии подписывает временный договор о пребывании российского контингента, берет на себя обязательства по поддержанию порядка, формирует следственную комиссию по расследованию преступлений Саакашвили и его сообщников и назначает всеобщие выборы на начало сентября.
  • По отдельному договору, подписанному Советом национального спасения Грузии и Россией, Абхазия и Южная Осетия получают особый статус в составе Грузии. Грузия передает им полное самоуправление по всем вопросам и соглашается на формальные гарантии их безопасности со стороны России и неограниченную связь этих республик с Россией.

    Результаты получились не вполне ожидаемые.

    В частности, грузинская армия не дезинтегрировалась и не ввязалась в самоубийственные сражения на неподготовленных рубежах. Она сохранила управляемость и боеспособность, отошла на линию обороны Тбилиси, отведя значительную часть техники, при этом отдельные части армии продолжали вести беспокоящие операции против российских войск. Массовой сдачи в плен, дезертирства, мародерства, перехода к гражданской войне не наблюдается. Степень поражения и разрушения грузинских военных объектов сейчас оценить трудно, но из сообщений складывается впечатление, что масштабы этих разрушений - за пределами Южной Осетии и ряда близлежащих к фронту городов (Зугдиди, Гори) - невелики. Бомбардировки носили спорадический характер, низкая точность ударов не компенсировалась их массовостью. Дальнейшее продвижение в сторону Тбилиси чревато серьезными боями с грузинской армией, чья мораль укрепится сознанием защиты столицы, коммуникации сократятся, а массовая поддержка возрастет.

    Далее, внутреннее положение Саакашвили, по крайней мере в краткосрочной перспективе, укрепилось. Пророссийский курс дискредитирован, национальное единство стало лозунгом. В определенном смысле повторяется история августа 68-го года, когда планы по формированию просоветского правительства Чехословакии провалились - но теперь уже без оккупации столицы и без нейтралитета местной армии.

    Мировое сообщество проявило практически полное единство в требовании скорейшего вывода российских войск за пределы "собственно Грузии" (то есть за исключением двух непризнанных республик). Россия вынуждена согласиться с этими требованиями и выполнить их, хотя бы и с затягиванием на несколько дней или даже недель. Условия соглашения не содержат никаких ограничений или обязательств Грузии в плане ее внутренней и внешней политики (типа обязательного нейтралитета, военного сотрудничества в рамках СНГ, частичной демилитаризации, внешнего контроля за военными поставками, обязательных политических консультаций, досрочных выборов, гарантий для оппозиции и т.д.).

    Таким образом, однозначно выигравшими в войне следует признать Осетию (Осетию вообще, не только Южную) и Абхазию. Выигрыш России заключается в укреплении этих двух ее союзников. "Собственно Грузия" (то есть за исключением этих двух республик), боюсь, может быть потеряна для России на довольно длительное время, а про-российские элементы в ней - резко ослаблены. Возникает головоломная дилемма - признавать ли формальную независимость (как вариант - присоединение) Абхазии и Южной Осетии. Такой шаг, очевидно, подорвет убедительность российской позиции по косовскому вопросу и может быть болезненно воспринят "антисепаратистским блоком" стран, поддержавших нас в этом вопросе (от Китая и Индии до Испании). Поэтому, вероятно, их статус так и останется непризнанно-промежуточным.

    Политически, наверно, сейчас было бы выигрышно побыстрее вывести войска из "собственно Грузии" (в том числе - чтобы не допустить их разложения под сотнями направленных на них видеокамер) и начать демонстративно дружественную политику по отношению к Грузии, одновременно четко заявив о том, что никакое вмешательство Грузии в дела Абхазии и Южной Осетии впредь допущено не будет. Такой шаг сильно укрепит имидж России и позволит избежать глупых ситуаций типа "боржомно-винной войны", когда за введением санкций следует признание их неэффективности и, в конце концов, отказ от них.

    В таком примерно аксепте.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]trurle@lj
2008-08-15 19:00 (ссылка)
Вскорости после присоединения Судет, нацисткий режим сверг чешское правительство и установил в Чехии и Словакии оккупационный режим, без всякого на то желания населения. В дальнейшем нацисты поступили сходным образом с Польшей, существенной частью Франции и так далее.
Вероятно, где-то в октябре 38 года нацисткий режим прошел через какую-то невидимую глазом профана трансформацию, так что до того мнение населения вновь присоединяемых областей имело для нацисткого руководства решающее значение, а после вдруг перестало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-15 19:07 (ссылка)
Не знаю, как режим, а внешняя политика прошла через всему миру очевидную трансформацию в марте 39-го года, после оккупации Чехии. Эта оккупация стала возможной только после присоединения Судет, а присоединение Судет стало возможным только по той причине, что тамошнее население страстно о нем мечтало. Если бы чешско-германская граница изначально проводилась по этнографическому принципу, вся эта конструкция оказалась бы или вообще невозможной, или бы выглядела совсем-совсем иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikev@lj
2008-08-16 01:53 (ссылка)
Могло все начаться не с Судет, а с Данцига или Мемеля. Боюсь, что было бы то же самое, хотя и в другой последовательности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2008-08-16 08:09 (ссылка)
Действительно, до оккупации Чехии территориальная экспансия нацисткой Германии происходила в областях, компактно населенных немцами, оккупация же Чехии была в этом смысле иной. Но это совершенно не доказывает никаких изменений в характере или внешней политике нацисткого режима: теория что нацисткий режим был одержим экспансией как таковой и выбор направлений экспансии определялся только соотношением сил, представляется вполне удовлетворительно объясняющей поведение режима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-16 15:03 (ссылка)
Читаем еще раз, медленно и внимательно: "внешняя политика прошла через всему миру очевидную трансформацию в марте 39-го года, после оккупации Чехии". До этого она, политика, была ирредентистской, теперь стала экспансионистской.

Задним числом, наверно, можно обсуждать, объясняется ли это принципиальным характером нацистского режима, или, наоборот, беспринципным оппортунизмом нацистов. На тот момент это было менее очевидно. Стран, проводящих ревизионистскую и ирредентистскую политику, в Европе было немало. Венгрия, Болгария, Литва. Конечно, аппетиты у всех всегда чрезмерные, и по ходу дела все рады ущипнуть чуть больше, чем это следовало бы, исходя из последовательных этнографических принципов, но практически везде аппетиты были ограничены соотношениями "господствующего" и "инородного" населения, очень условно, порядка двух к одному (то есть когда доля "инородцев" достигала трети, дальнейшая экспансия рассматривалась как чрезмерная).

Впрочем, это уже оффтопик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikev@lj
2008-08-16 15:16 (ссылка)
А нынешняя политика России - ирредентистская или экспансионистская?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-16 15:25 (ссылка)
Я бы не назвал ее ни ирредентистской, ни экспансионистской.

В ней можно без труда найти что-то вроде зародышей, ферментов обоих этих вариантов - в том смысле, что в России, очевидно, можно найти людей, стремящихся к воссоединению русских территорий, оставшихся за границами России, или к захвату-присоединению соседних не-русских (но по какой-либо причине привлекательных) территорий - но ни один из них не приобрел статуса политики.

Вот мечты о "сфере влияния" - они, похоже, актуализированы до статуса полноценной государственной политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikev@lj
2008-08-16 16:01 (ссылка)
Мне кажется, что большей частью это одни и те же люди, которые провозглашают различные лозунги в зависимости от конъюнктуры или не слишком четко представляют себе, что им надо.
Как и в Германии: декларировался ирредентизмом, до тех пор пока можно было им замаскировать экспансионизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-16 16:07 (ссылка)
Ну ведь понятно, что все эти разделения - очень сильная условность, и граница между ними условная, и в голове людей нет таких переключателей, чтобы щелк! - и из одной политики переключатся на другую. Это не более чем описание базовых идеологических тенденций. Тенденции же эти существуют и в неотрефлектированных убеждениях людей, и в безответствнных разглагольствованиях журналистов, и в спонтанных действиях властей, и в официально прокламируемой политической доктрине, и все в разной степени. Ирредентизм и/или экспансионизм в России пока, как мне кажется, если и присутствуют, то разве что в первых двух инкарнациях, и то не очевидно, насколько они там доминируют. Собственно, думаю, что не доминируют вообще, а остаются сугубо маргинальными. На уровне же политики не проявляются вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikev@lj
2008-08-16 17:08 (ссылка)
>>На уровне же политики не проявляются вовсе
А разве изложенная Вами программа-максимум - это не политика?
Или стремление создать в соседней стране марионеточное правительство - не экспансионизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-16 17:11 (ссылка)
Или стремление создать в соседней стране марионеточное правительство - не экспансионизм?

Думаю, это сильно зависит от, скажем так, степени марионеточности. Те отношения, которые Россия выстраивает с самыми близкими ей странами СНГ - Белоруссией, Таджикистаном, Арменией - я бы не назвал проявлением российского экспансионизма. Расширение сферы влияния - выглядит более адекватным определением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2008-08-17 14:01 (ссылка)
Б.М., чем отличается "экспансионизм" от "расширения сферы влияния"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-18 16:51 (ссылка)
Это тоже достаточно расплывчатые понятия, то я бы сказал так - когда в стране Икс, формируя правительство и политику, постоянно задумываются над тем, что скажет по этому поводу страна Игрек, то это сфера влияния. А когда в стране Икс формирование правительства и политики происходит с прямой санкции страны Игрек, то это уже экспансионизм.

То есть политбюро могло снять первого секретаря Эстонии, потому что Эстония стала жертвой советского экспансионизма. Выборы первого секретаря ЦК стран Восточной Европы уже шли если не по прямой указке политбюро, но с внимательным учетом его мнения, потому что эти страны находились в самом, можно сказать, центре сферы советского влияния. На выборах президента Финляндии мнение СССР играло далеко не последнюю роль, потому что Финляндия находилась в сфере советского влияния, но в гораздо меньшей степени, чем Восточная Европа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2008-08-18 17:56 (ссылка)
На выборах президента Финляндии мнение СССР играло далеко не последнюю роль
Вероятно, Вы хотели сказать "на выборах президента Финляндии Кекконена"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-18 18:05 (ссылка)
К выборам президентов Паасикиви и Койвисто это тоже относится.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -