Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2002-06-03 17:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В который раз об это само место
Вляпался в очередной диалог на ближневосточную тему. Зарекался же, но вот не удержался...
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=stas&itemid=109873

Квинтэссенция моих оппонетов -

Нет никаких "палестинцев" (как народа, нации), соответственно нет и никакой "палестинской identity", в отличие от, скажем, татар, китайцев, русских, чеченцев, евреев, арабов и т.п. Нет отдельной "палестинской" истории, языка, искусства, традиций, культуры - ни-че-го.

И невдомек авторам этих и подобных высказываний, что именно противостояние таким высказываниям успешнее всего и создает то, "чего нет" - историю, искусство, традицию и культуру...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2002-06-03 11:54 (ссылка)
Для тех, кто такие взгляды излагает - вывод таков: эти арабы здесь люди случайные, им здесь не место.

На самом деле это свидетельствует об определенной фрустрации сознания. То есть человек на самом деле хочет выразить такую мысль: "я хочу, чтобы эта территория была очищена от арабов". Тут нет никакого предмета для дискуссии. Но так как в окружающем мире прянято считать, что эти арабы суть представители автохтонного палестинского народа, то мысль двигается дальше - и вместо того, чтобы последовательно сказать "мне плевать, кто тут автохтонный и у кого какая культура - я хочу выгнать арабов, и точка", человек начинает подстраиваться под чужой формат, доказывать, что вовсе, мол, они и не автохтонны и т.д. То есть собственные цели заворачиваются в обертку чужой идеологии, если можно так выразиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmm@lj
2002-06-03 12:13 (ссылка)
спасибо за психоанализ, но он в корне неверен.

я ничего против этих самых арабов не имею. они здесь жили раньше, у меня нет права их выгонять, и покуда они меня не режут я готов с ними дружить либо их игнорировать. просто так игра складывается, что вдруг им стало очень уместно вспомнить о самосознании и самоопределении. это дело нормальное, это сплошь и рядом происходит, нет проблем. был бы у жителей Рязанской области резон самоопределиться, они бы тоже объявили себя этносом, чего там. у меня нет никаких возражений против чьего-либо "самоосознания".

я вполне готов рассуждать о нашей тут замечательной ситуации в терминах "кому это выгодно", "что делать" и "что не делать". но фиксироваться на виньетках считаю методологически неправильным и абсолютно непродуктивным. более того, поскольку фиксация сторонних мозгов на виньетках есть часть пиарной стратегии противника, я вынужден признать её вредной. а к людям, упорствующим в этой фиксации, вынужден относиться враждебно (к делающим это упорно и сознательно, то бишь).

так понятнее, доктор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-06-03 12:18 (ссылка)
Не понял модальности - это вы от себя говорите или за оппонента играете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmm@lj
2002-06-03 12:33 (ссылка)
а кто оппонент? запутался я что-то.

(вообще, веет от этого всего абстракцией по имени violent agreement. то есть мы вроде согласны, что единственная вещь, выделяющая "палестинцев" как нацию -- это именно их желание таковой быть. мы также, вроде, согласны, что из этого ничего не следует. но я смотрю на это с точки зрения не шибко им сочувственной (ноблесс оближ, уж извините), а Вы -- эдак академически, да со стороны.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dp@lj
2002-06-03 12:40 (ссылка)
Миша, простите, что влезаю. Но вот человек тоже смотрит со стороны:
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=potomuchka&itemid=772
Как Вам самому кажется - это единственный верный взгляд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmm@lj
2002-06-03 12:51 (ссылка)
какааая экспрессия, обалдеть. :)

на самом деле, единственный верный взгляд -- из Китая. лет через 50-100 они будут детям в школьных учебниках хвастать как ловко они на рубеже тысячелетий стравили западных либералов с мусульманами.

вообще, разумному человеку со стороны остаёться только глядеть и слезу утирать: вон сколько преобиднейших стереотипов в массовом сознании осядет. тут тебе и восприятие Израиля как вечного агрессора, и восприятие Ислама исключительно как религии террористов, etc.

ну это всё нафиг, спать пойду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2002-06-03 12:44 (ссылка)
Так ведь анализировал я не ваши комменты, а фродо и резуса. Поэтому и не улавливаю, пытаетесь ли вы просто рационализировать их линию в аналитических целях или просто излагаете свое видение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmm@lj
2002-06-03 12:53 (ссылка)
так я как-то не улавливаю принципиальной разницы между своей и их позициями, вот и недоумеваю.

у Фродо весь пафос-то был по поводу еврейского медийного и политического пораженчества, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -