Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2002-09-12 11:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Загадка антиамериканизма
Честно признаюсь - никогда не понимал настоящей природы российского антиамериканизма. Если есть какая-то большая и значимая страна, к которой Россия не может предъявить счетов за какие-нибудь исторические обиды, вроде наполеоновского нашествия (что само по себе, естественно, глупый вздор) - то это США. А множество случаев помощи - совершенно вычеркнуты из российской исторической памяти. Типа, например, того, как именно США помогли сперва ограничить масштабы японской оккупации Приморья, а потом вообще от нее избавиться.

Наверно, объяснения должны носить психологический характер. Но я в этом не разбираюсь...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_eremei502@lj
2002-09-12 13:42 (ссылка)
Не совсем ревность, но очень тепло. Скорее - чувства жениха, у которого невеста сбежала из под венца. Я об этом писал около года назад, но уже не вспомню, конечно, в каком топике. Лет 12-15 назад никакого сколько-нибудь серьезного антиамериканизма не было, а был, напротив, массовый проамериканизм. Несколько примитивный, сводившийся к анекдотической формуле "Хотим жить как в Америке, а работать как в Советском Союзе", - но все-таки, заметим, слово "Америка" в этой формуле было. Идя навстречу пожеланиям трудящихся, им пообещали (даже не демократы, еще раньше, при Горбачеве): ОК, скоро будем жить, как в Америке. Но кинули. Бросили. Забыли объяснить, что "работать как в Советском Союзе" нельзя, забыли о том, что Америку нужно строить не только в Барвихе или в Крылатском, обо всем забыли. Нью-Йорка из Васюков не вышло, но досками бить, как назло, некого. Поэтому бьют Америку - а кого же еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2002-09-12 21:03 (ссылка)
>Несколько примитивный, сводившийся к анекдотической формуле "Хотим жить как в Америке, а работать как в Советском Союзе", - но все-таки, заметим, слово "Америка" в этой формуле было.

Надо же, насколько разнообразна человеческая память. А я вот, например, Америки в том контексте на первых ролях не помню. Все больше Запад присутствовал, простирающийся временами до Японии. И уж если какую одну страну выделять, так Швеция со своим евросоциализьмом была особо на устах. А именно США, как раз, не очень часто в образцах ходили, духовности им не хватало. Ну молодаяя нация, дикари, какой с них спрос.
А вот интересно, попутно. Китай тоже побывал образцовой страной и прибывает до сих пор, в некоторых кругах. Образцовой в плане траектории реформирования, якобы успешной. Но вот несмотря на ее ету предполагаемую успешность - никаких отьявленых завистей я ни разу не слыхал. ИМХО, потому как всем "известно", что живут "они" не лучше "нашего".
>Лет 12-15 назад никакого сколько-нибудь серьезного антиамериканизма не было, а был, напротив, массовый проамериканизм.

Da, eto bylo, eto ja tozhe pomnju.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_eremei502@lj
2002-09-13 02:38 (ссылка)
Vasja, Швеция или Япония - да, но в определенных кругах. Швецию, например, очень любили ставить всем в пример сторонники "социализма с человеческим лицом". Японию обожали технократы. Китай нравился в основном левым государственникам. Но в массовом сознании, имхо, доминировала все-таки Америка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2002-09-13 06:49 (ссылка)
>Швецию, например, очень любили ставить всем в пример сторонники "социализма с человеческим лицом". Японию обожали технократы. Китай нравился в основном левым государственникам.

Так и вопрос то в том, почему все они, "разочаровавшись" избрали мишенью своего гнева именно Америку, а отнюдь не прежний идеал. Или Вы полагаете, что это только та, преждеамериканофильская часть населения утратила надежду на построение Нью-Васюков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_eremei502@lj
2002-09-14 00:50 (ссылка)
Vasja, думаю, в первую очередь именно та часть. А Америку потому, наверное, что она есть в глазах большинства символ Запада. Впрочем, я всего лишь строю предположения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2002-09-15 21:06 (ссылка)
> Америку потому, наверное, что она есть в глазах большинства символ Запада.

Если как символ "Запада" - то тогда у нас с Вами почти полное совпадение оценки. Я лишь не считаю важным(значимым?) факт прежней влюбленности и именно в Америку. Достаточно, на мой взгляд, негативной оценки собственного положения и символа процветания. Я, бесусловно, тоже всего лишь предполагаю.
А вот интересно, вне всякой свйзи с: а почему Вы полагаете имевших прежде идеалом Америку - наиболее сильно разочаровавшейся группой?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_eremei502@lj
2002-09-15 23:55 (ссылка)
Vasja, потому что менее образованны в сравнении с другими группами, наверное. Желание жить в Нью-Швеции или в Нью-Японии требовало определенных, хотя бы минимальных, но знаний, а Нью-Америка, как грубый символ, никаких знаний не требовала вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -