Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2002-09-12 11:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Загадка антиамериканизма
Честно признаюсь - никогда не понимал настоящей природы российского антиамериканизма. Если есть какая-то большая и значимая страна, к которой Россия не может предъявить счетов за какие-нибудь исторические обиды, вроде наполеоновского нашествия (что само по себе, естественно, глупый вздор) - то это США. А множество случаев помощи - совершенно вычеркнуты из российской исторической памяти. Типа, например, того, как именно США помогли сперва ограничить масштабы японской оккупации Приморья, а потом вообще от нее избавиться.

Наверно, объяснения должны носить психологический характер. Но я в этом не разбираюсь...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Да нету никакого
[info]leonid_b@lj
2002-09-13 02:16 (ссылка)
антиамериканизма. В народе, по крайней мере. Это многократно за последние годы показывалось любыми социологическими организациями. Зайди к нам на наш сайт http://www.fom.ru ? посмотри там про отношение к Америке, опять же там есть материалы соответствующей книги и ее обсуждение. Там как раз показано, что "антиамериканизм" - это миф т.наз. "экспертов", СМИ-шников и прочих коммуникаторов и озвучивателей. Народ был и остается настроенным в целом проамерикански.
Вот в "Известиях" Елена Яковлева пишет на основании наших же данных следующее:

...........
Россия, вопреки мнениям аналитиков, никогда особенно не страдала ни тяжелыми, ни легкими формами антиамериканизма. За 4 месяца до 11 сентября опросы показывали: 32 процента россиян хорошо относятся к Америке и только 17 - плохо. А на вопрос: "Справедливо или несправедливо устроено американское общество?" - 46 процентов ответили, что справедливо, и лишь 25 - "нет". Отвечая же на вопрос: "Какое общество устроено более справедливо - российское или американское?" - 48 процентов назвали американское, 17 - российское.

Но при этом у нас в стране многие уверены, что Америка относится к нам плохо. И гипотеза об антиамериканизме, по мнению социологов, построена на такой закрученной рефлексии: "Мы думаем, что они думают, что мы не слишком хороши". События 11 сентября прорвали плотину рефлексий-преград и выявили потребность сближения со страной, воспринимаемой как "образец" и "противник" одновременно. На вопрос: "Хотели бы вы, чтобы между Россией и США произошло значительное сближение?" - 65 процентов ответили "да".
.........................

А вот почему аналитики считают, что народ относится к Америке плохо - это предмет особых рассуждений.

Боюсь, что твое утверждение о том, что есть, а вернее, чего нет в российской исторической памяти - тоже достаточно произвольно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нету никакого
[info]vasja_iz_aa@lj
2002-09-13 04:44 (ссылка)
>А вот почему аналитики считают, что народ относится к Америке плохо - это предмет особых рассуждений.


А-а. Ну понятно, аналитики это одно, а народ это совсем другое. Народ, он люди, а врачи - это медицинское обслуживания. Людей. А еще есть власти, они тоже не народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нету никакого
[info]leonid_b@lj
2002-09-13 05:15 (ссылка)
Мы приводим результаты массовых опросов. А опросы аналитиков - это друге, это т.наз. экспертные опросы.
Лучше, конечно, говорить более точно - население. Опросы населения. И опросы эспертов, фокусированные интервью. Для одного и для другого необходимы различные способы обработки результатов.

Так лучше? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нету никакого
[info]vasja_iz_aa@lj
2002-09-13 07:18 (ссылка)
> Для одного и для другого необходимы различные способы обработки результатов.


Да? А как Вы экспертные оценки обрабатывали, многомерным шкалированием индивидуальных предпочтений?

Так, конечно, лучше. А вот скажите, читатели ЖЖ, они кто - народ, эксперты или, быть может, население? Потому как очень удивительно отсутствие удивления, со стороны собравшихся, заданым вопросом о причинах якобы отсутствующего антиамериканизма


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нету никакого
[info]leonid_b@lj
2002-09-13 09:55 (ссылка)
Экспертные оценки - по-разному, в зависимости от того, сколько, кого, о чем спросили и т.д.
А результаты опроса любой группы представляются тем, кого эта группа, извиняюсь, репрезентирует.

Т.е., если процедура репрезентации покажет, что читатели ЖЖ кого-то представляют, т.е., распределены по репрезентирующим показателям так, как генеральная выборка - то вот это оно и будет. Но я так полагаю, что такой процедуры провести не удастся. Да и мы имеем дело тут не с читателями ЖЖ вообще, а с их особой выборкой - людей, имеющих соответствующее отношение к Боре Львину.

А отсутствие удивления и готовность обсуждать этот вопрос меня лично совсем не удивляет, я это отсутствие с готовностью наблюдаю довольно часто. Миф об антиамериканизме населения довольно живуч. Причины его мне до конца не понятны, конечно. Но факт имеет место, тут Вы, конечно, совершенно правы.

Факт убеждения в том, что российское население настроено антиамерикански.

Кстати, нехудо бы определить, что это такое. Может, тут всё и станет ясным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нету никакого
[info]vasja_iz_aa@lj
2002-09-13 18:15 (ссылка)
>..тут не с читателями ЖЖ вообще, а с их особой выборкой - людей, имеющих соответствующее отношение к Боре Львину.

>Миф об антиамериканизме населения довольно живуч.

>Факт убеждения в том, что российское население настроено антиамерикански.

Я немного подумал: А как Вы себе представляете проникновение это мифа(если он миф) в головы столь разных людей, да еще и разбросаных по всему земному шару? Даже из Австралии сведения поступили. Кто их убеждает, всю ету особую выборку?
Я так вижу два варианта. Либо этим занимается Всемирное Тайное Общество по Распостранению Вредных Заблуждений, ибо могучее и ужасное. Либо втихаря этим занимается bbb, поскольку его журнал - единственный общий, для этой нерепрезентативной выборки, источник информации. Какие-нибуть еще варианты? А то к этим двум у меня есть некоторые претензии, технического характера. И, думаю, не только у меня.

ПС А если серьезно, то, на мой взгляд, произошло смешение вопросов. Интересного, но совершенно отдельного вопроса о сколько надо антиамериканистов, для назвать некоторое общество антиамериканским. С вопросом о чем вызван совершенно точно присутствуюхий и непосредственно многими наблюдаемый антиамериканизм некоторых российских граждан. Вы ведь не станете спорить, что он таки присутствует? [неудержавшись] в статистически значимых количествах, у репрезентативных обьектов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нету никакого
[info]leonid_b@lj
2002-09-13 19:04 (ссылка)
ПС А если серьезно, то, на мой взгляд, произошло смешение вопросов. Интересного, но совершенно отдельного вопроса о сколько надо антиамериканистов, для назвать некоторое общество антиамериканским. С вопросом о чем вызван совершенно точно присутствуюхий и непосредственно многими наблюдаемый антиамериканизм некоторых российских граждан. Вы ведь не станете спорить, что он таки присутствует? [неудержавшись] в статистически значимых количествах, у репрезентативных обьектов.

Конечно, из наших же данных следует, что существует определенная часть граждан, которая на конкретный вопрос дает конкретный ответ. Отдельно можно посмотреть, в каких группах эта часть находится. Навскидку могу сказать, что не в авангардных. Скорее всего, это какие-то, как бы сказать, угнетенные жизнью группы, либо по объективным, либо по субъективным обстоятельствам.

Но метафора "общество настроено антиамерикански" - это такая метафорра. Нету этого.
Феномен представления о том, что вокруг все настроены антиамерикански, возникает по причинам, я полагаю, когнитивного характера. Или как его... Ну, в общем, человек так воспринимает мир и общество, что ему так кажется. Начинаешь исследовать и считать - оказывается, что это не так. Вот и все.

А в большом обществе всегда есть определенный процент людей, которые думают как-то иначе. Диссидируют, так сказать. Вот и у нас есть свои антиамериканцы. И, я полагаю, в Америке они тоже должны быть. Чего тут обсуждать?

Людей, которые любят социализм, например, в России тоже достаточно много. Даже, может быть, больше, чем антиамериканцев. Ну и что?

Кроме того, при исследовании таких людей надо точно определить, о чем мы говорим: о раздражении при отношении к конкретным действиям американского правительства? о раздражении при мыслях о том, как устроено американское общество? о неутихающем желании уничтожить Америку? Ну, и т.д.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нету никакого
[info]vasja_iz_aa@lj
2002-09-13 20:58 (ссылка)
>роме того, при исследовании таких людей надо точно определить, о чем мы говорим:

A vot eto vopros sleduet, kak mne kazhetsja, pereadressovat' k hozjainu zhurnala. O chem govorim, kakie aspekty povedenija(obraza myslej, dejstvij..,) Vy nazvali "antiamerikanizmom"?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -