Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-02-17 23:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ирак и Мюнхен
Абаринов пишет об антивоенных демонстрациях и сравнивает их с радостью европейцев после Мюнхена в 38-м году - http://www.grani.ru/Politics/World/Iraq/m.23133.html

В статье немало верных наблюдений, но все-таки сравнение хромает. Или не хромает. В любом случае - имеет место недостаточное понимание "Мюнхена" и ситуации с Ираком.

Самое главное, что все пишущие о "Мюнхене" обычно стараются обойти - это что принятое там решение было фундаментально справедливым. А чехословацкие границы, установленные в Версале, наоборот, были несправедливыми. Там, где чехам было выгодно, они опирались на "исторический принцип" - и с его помощью ухватили Судеты и Тешин. А там, где было выгодно, использовался "этнографический принцип" - с его помощью обкорнали Венгрию и откусили Гульчин. Закарпатскую Украину присоединили просто для порядка, чтобы не доставалась соседям.

Гитлер мюнхенские решения считал своим поражением - он-то, после унижения в мае, стремился именно к военному разгрому Чехословакии.

Мюнхен, таким образом, стал еще одним звеном в цепочке исторически справедливых внешнеполитических достижений Гитлера - той цепочки, в которую входят Саар, Рейн, Австрия, Мемель.

Поворот к несправедливым, агрессивным действиям - это не Мюнхен в 38-м, а оккупация Чехии в марте 39-го. Именно тогда, в марте, Гитлер переступил черту и толкнул Европу к войне.

Теперь об Ираке. Да, Хуссейн диктатор и т.д. Но две войны, которые он вел, было бы не вполне правильно назвать чисто агрессивными. Война с Ираном шла фактически за те западные провинции, которые заселены арабским меньшинством. Война с Кувейтом - продолжение давнишней истории с непризнанием фактического отторжения Кувейта англичанами. Не тянет Ирак на третий рейх, на всемирное господство, не говоря уже о региональном...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2003-02-18 06:07 (ссылка)
Все семнадцатые веки - мимо кассы. Можно даже не вдаваться в историю, что там на самом деле произошло. Агрессоры те все в семнадцатом веке и померли, равно как и жертвы их агрессий.

Речь идет о результатах первой мировой войны, в которой далеко не так очевидно, кто был агрессором, а кто невинной жертвой.

Главное же - вы недопустимым образом одушевляете государства и нации. Типа "немцы напали на русских и должны отвечать". Кто напал? Все немцы индивидуально? На всех русских поголовно? Одно дело - генералы и президенты, другое дело - рядовые граждане.

Далее. Территориальная аннексия в общем случае означает обременение не только рядовых граждан, но и их детей. Даже если какие-то немцы когда-то жестоко обидели каких-то чехов, то НЫНЕШНИЕ немцы ничего НЫНЕШНИМ чехам не должны. Как не должны ничего нынешние монголы нынешним русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conceptualist@lj
2003-02-18 22:05 (ссылка)
Главное же - вы недопустимым образом одушевляете государства и нации. Типа "немцы напали на русских и должны отвечать".

Слово "немцы" я употребил метафорически, имея ввиду государства с преобладанием немецкого населения. Государства я действительно одушевляю, но не в большей степени, чем гражданское право одушевляет корпорации и юридические лица. Как и корпорация, государство имеет определённые активы и правомочия (включая пресловутый "суверенитет"), отвечая ими по своим обязательствам. Эти активы и правомочия оно может присваивать как законным (добровольным соглашением) так и незаконным (агрессивным) способом.

Допустим, "Банк Города Н." взял у меня в долг, а потом там умер президент, и новый президент преобразовал банк в "Некоммерческое Партнёрство Во Имя Прогресса", и весь персонал там сменился. Может ли мой сын и наследник требовать от этого Партнёрства возврата денег? Очевидно, да. Несмотря на то, что старые должники, кредиторы и президенты померли.

Территориальная аннексия совсем не обязательно обременяет рядовых граждан аннексированной территории. Если аннексирующее государство более либерально, чем теряющее землю, то всё как раз наоборот. Кого аннексия обременяет, так это людей, принимающих решения в том государстве, чья площадь сократилась. Но люди, соглашаясь занять соответствующие посты в государстве, захватившем кучу чужих земель, понимают, на что идут, не так ли? Как и человек, наследующий заложенное поместье.

Можно спорить, были ли в первой мировой агрессорами США, Италия, Румыния. Но с такими странами, как Германия и Австро-Венгрия всё ясно. Впрочем, если вы видите здесь почву для сомнений, скажите, может, и в немецко-польской войне 1939 года не очевидно, кто был агрессором?

Нынешняя ФРГ нынешней Чехии ничего не должна, как и Монголия России. Потому что эти государства добровольно согласились отказаться от взаимных претензий. Как это и в Версале было сделано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmtr@lj
2003-02-19 05:21 (ссылка)
Нынешняя ФРГ нынешней Чехии ничего не должна, как и Монголия России. Потому что эти государства добровольно согласились отказаться от взаимных претензий. Как это и в Версале было сделано.

Вы хотите сказать, что МНР и РФ добровольно согласились отказаться от взаимных претензий по поводу дел XIII в., когда ни МНР, ни РФ и в планах не было? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conceptualist@lj
2003-02-20 04:57 (ссылка)
Все старые претензии были урегулированы задолго до образования МНР и РФ. По Нерчинскому трактату 1684 года между Россией и империей Цин.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -