Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-04-22 22:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Военные комментаторы - испытание практикой
Что подавляющее большинство наших публичных военных комментаторов село в лужу - очевидный факт. На этом фоне оказалось очень интересным посмотреть, что писал Павел Фельгенгауэр с самого начала войны. Его прогноз будущих событий реализовался процентов, скажем так, на 90-95...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2003-04-23 02:42 (ссылка)
О секретных совещаниях - дело, как я понимаю, в том, что по-настоящему секретного в Москве очень мало :)))

О контрактниках - Ф., как я понимаю, обсуждает эту тему в другой плоскости, а именно, в плоскости эффективности армии как военной машины. Тут я с ним согласен. Проблема не в контрактниках как таковых, а в подготовке и условиях службы офицерского корпуса (которые изначально - контрактники). Это не говоря о проблеме призывного возраста и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]conceptualist@lj
2003-04-23 05:10 (ссылка)
1. Это смотря от кого. От ФСБ/ЦРУ вряд ли что-то укроется. А от критически настроенных штатских аналитиков - запросто. Ф. должен был прямо написать: "Когда в Минобороны проводят секретное совещание, я всегда знаю, всё, что там обсуждается". Если он действительно в этом убеждён. То-то мы бы посмеялись :)

2. Реформа офицерского корпуса нужна. Отмена призыва тоже нужна. Вдруг появилась возможность отменить призыв. Эта возможность увеличится, если будет признан удачным псковский эксперимент. (Увы, начальство рассуждает не аподиктически, а эмпирически). Следовательно, критиковать псковский эксперимент можно только так, чтобы не сделать его в чьих-то глазах неудачным. Что такое корректная и доброжелательная критика, мы все знаем. Выражения типа "пьяный обкуренный сброд" с ней несовместимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-04-23 05:40 (ссылка)
1. Вот как раз насчет способностей спецслужб разузнавать про секретные совещания в чужих странах - у меня лично имеются серьезнейшие сомнения. Но ведь Ф. не говорил, что знаком с результатами ВСЕХ совещаний. Из его текста не следует даже, что речь идет о совещаниях в министерстве обороны. Совещания бывают разные. И что о них зачастую узнает немалое число людей - прошу мне поверить :)

2. О том, что думает Фельгенгауэр по поводу псковского эксперимента, узнать очень просто. Штука такая есть, яндекс называется. И если не кричать про "бить" и "вешать", а запустить эту штуку, то четвертым в списке оказыватся вот такой линк - http://www.mn.ru/issue.php?2002-10-15

Думаю, этот текст Фельгенгауэра в принципе больших возражений у вас не вызовет.

В любом случае мой постинг был совсем о других его текстах. Не о России, а об Ираке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2003-04-23 07:08 (ссылка)
Борис, этот текст я ругать особо не буду, но его автор - не "военный эксперт", а досужий болтун:
Ведь это призывника можно преследовать, как дезертира. А контрактник может законно покинуть часть в любой момент, в том числе во время боевых действий, как это часто происходит, например, в Чечне.

??? он правда не знает, что контрактники подчиняются тем же уставам и "закону о воинской службе, что и призывники" ? И что оставление части во время боевых действий является дезертирством независимо от призыва-контракта ? Интересно, по его мнению весь офицерский корпус имеет такие же права ?
Как можно делать такие ляпы, он же в разы превосходит по плотности лажи любимого тобой Соколова !!!

Все это в очередной раз подтверждает печальную истину: российских журналистов любят за прилепость песен слуху, а вовсе не за то, что они кого-то о чем-то информируют. Что МС, что ПФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2003-04-23 07:25 (ссылка)
> Все это в очередной раз подтверждает печальную истину: российских журналистов любят за прилепость песен слуху, а вовсе не за то, что они кого-то о чем-то информируют. Что МС, что ПФ.

Уй, биг дил! Как будто западных журналистов любят за что-то иное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2003-04-23 07:46 (ссылка)
Антон, ты перечитай мой исходный постинг. Заметь, что он не имеет никакого отношения ни к российской армии, ни к контрактной службе, ни к либертарианской партии, ни к выступлению Фельгенгауэра по радио "Свобода". Удивительно, что все говорят о чем угодно, только не об исходной теме.

Теперь по твоему комменту. Мне Фельгенгауэр не друг и не брат, я его и не видел никогда. Про иракскую войну он ПРЕДСКАЗАЛ - очень точно и правильно. Это факт, который уже не перечеркнуть.

Что касается контрактников, то я не сомневаюсь, что он тоже знает - их служба регулируется уставами и т.д. Но я никогда не слыхал и не читал о том, чтобы контрактников, покинувших место службы, судили как дезертиров. Думаю, тому несколько причин. Во-первых, они могут выкатить в ответ неисполнение условий контракта, а обсуждать эту тему никому не хочется. Во-вторых, такое преследование отпугнет кого-то из потенциальных контрактников.

Практически, как я понимаю, действуют два неписанных устава - один для призывников, другой для контрактников. Судя по описанию множества свидетелей, разрыв между ними огромен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-04-23 08:23 (ссылка)
Устав уставом - а присягу контрактники принимают ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-04-23 08:28 (ссылка)
Безусловно. А ЖЖ-юзеры подписываются под terms of service (http://www.livejournal.com/legal/tos.bml).

Просто присяги и terms of service - это одно, а жизнь - это другое.

Да, совсем забыл. В России еще запрещено платить зарплату черным налом, уводить деньги в оффшоры, проживать без регистрации, заниматься частным извозом без лицензии, расплачиваться с гаишником без квитанции. Суров закон, но закон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-04-23 08:32 (ссылка)
Если принимают присягу - тогда есть и измена родине и дезертирство. Если не принимают - то они просто наемники которые с тем же успехом могут воевать в Нигерии.

В вашем посте о лишении гражданства в США именно приему присяги отведено важное место

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2003-04-23 18:18 (ссылка)
Возможно, если бы ты дал ссылку на прогноз, обсуждали бы именно его. Мой поиск по яндексу дал разрозненные комментарии в духе "Америка все равно всех победит". Предсказания того, что иракцы не будут сопротивляться, я не нашел.

Что касается контрактников - у ПФ сказано, что они имеют "законный" повод. Т.е. речь идет никак не о "неписанном" уставе.

Преследований по поводу "дезертирства" не было и в отношении призывников (во всяком случае, после Афганистана), и по очень простой причине: дезертирство бывает только в услових военных действий, судить по этой статье в Чечне означает автоматически, что суд признает ситуацию войной. А "неисполнение условий контракта" может служить при дезертирстве только смягчающим обстоятельством.
Речь на самом деле идет об "оставлении части в мирное время", и здесь действительно можно говорить о "неисполнении условий". Впрочем, угрозы обоюдные (невыплата, санкции), и вообще я что-то не слышал о массовом разрывании контрактов в Чечне. Вероятно, были единичные случаи.

Отношение к контрактникам действительно совершенно другое, из-за этого ведь во многом и затеян переход на профессиональную армию !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasja_iz_aa@lj
2003-04-23 19:36 (ссылка)
>Удивительно, что все говорят о чем угодно, только не об исходной теме.

Я не знаю, почему все не говорят. Я нашел только один прогноз, точным он мне не показался. Заодно посмотрел другие его публикации и искать прекратил.

"Времени на проведение продолжительной воздушной кампании с многонедельными бомбежками просто нет. Осталось время только на блицкриг, на координированный удар из Кувейта узким танковым клином, которому дорогу прокладывают аэромобильные десанты сразу в глубь Ирака, под прикрытием день и ночь беспрерывно ведущих боевые действия, вооруженных высокоточным оружием вертолетных и авиационных (включая беспилотные) ударных комплексов. Ближайшая стратегическая цель: за неделю-другую (если выйдет, то быстрее) обрушить прогнивший режим Хусейна и его партии БААС, сокрушить организованное вооруженное сопротивление."

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -