Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-04-25 12:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По поводу А.А.Богданова
Знаменитая книга Богданова "Вера и наука" - ответ на "Материализм и эмпириокритицизм" - http://www.philosophy.nsc.ru/STUDY/BIBLIOTEC/History_of_Philosophy/LENIN/bogdanov.htm

Богданов отделал Ленина как бог черепаху, не оставил камня на камне. Ленин предпочел сделать вид, что этого ответа не было вообще, даже когда переиздавал "Материализм и эмпириокритицизм" в 1920 году. Соответственно, факт ответа Богданова оставался как бы секретом - при том, что сама книга Богданова ни в каком спецхране не лежала и была вполне доступна.

Эпизоды из истории формирования и пополнения ЦПА, в том числе фонда Богданова - http://www.bogdinst.ru/HTML/Bogdanov/archivecollect.htm


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Да, ребята, с вами порою весело.
[info]arbat@lj
2003-04-30 15:17 (ссылка)

Когда я говорил "верить в свободу", то имел в виду - "абсолютно". А без "абсолютно" - как это вообще может быть? "All men are almost equal and sometimes have rights"? Нет,... точно - ерунда. Свобода может быть только одной свежести.

Смертная казнь может быть неприемлема по разным причинам. Для меня рассуждение простое. По моим аксиомам права не суммируются. Т.е., если какого-то права нету у меня лично, то его нету, даже, если мы с Вами объедним наши усилия. Даже, если мы соберем толпу - у нее это право не появится. Таким образом, если неприемлемо, чтобы я лично убил человека не при [само]защите, а из мести или в наказание, то этого не может сделать и общество. Так как общество не имеет никаких дополнительных прав по сравнению со мной. Да, а откуда такая аксиома - это как постулат о постоянности скорости света: нужно, чтобы модель работала. Иначе - как объяснить, почему штат Аляска (с населением несколько сотен тысяч) казнить может, а город Нью Йорк (несколько миллионов) - нет? Неужели право казнить появляется от названия административной единицы?

Никакой фозоческой изоляции тех, кого я "не могу убедить". Изоляция тех, кто попытается мои права нарушить - т.е., в порядке моей от них правомерной обороны. Если же они намерены ограничится нудным бурчанием о первом спутнике и демонстрацией своей неудовлетворенной кислой рожи - пусть. Какое мое право их душу спасать?



Скажем, для мена причина "потому, что нету гарантии, тчо - виновного" не

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, ребята, с вами порою весело.
[info]zt@lj
2003-05-03 23:55 (ссылка)
>>>А без "абсолютно" - как это вообще может быть? >>>
Да так. Наверняка найдутся даже среди Ваших друзей люди, для которых ваша вера в свободу отнюдь не абсолютна. Установление порога, за которым эта вера "абсолютна", есть акт произвольный. В случае с цитированием конституции США всегда можно возразить, что она неявно предполагает дискриминацию неграждан США, тогда как (пример, разумеется, смехотворный) конституция Ирана дает теоретически свободное право всем, кто поддерживает ее положения, стать по очень простой процедуре гражданином Ирана и быть равным среди равных: критерием является лишь разделение претендентом ценностей, на которых основана ИРИ.
>>>Смертная казнь может быть неприемлема по разным причинам.>>>
Рассуждение совершенно приемлемое. Вопрос лишь в источниках индивидуального запрета на убийство: для Тошика, например, проблема судебной ошибки не важна, и ему тоже сложно отказать в логике на этом месте. Для меня как человека неверующего достаточно "не убий" ;) Однако я, например, считаю инквизиционный судебный процесс эффективнее состязательного, ибо он, в моем понимании, будучи хорошо организован, дает меньше судебных ошибок.
Я не спорю с тем, что понимание свободы может быть абсолютизировано, я всего лишь замечаю, что это не отменяет возможности иметь в союзниках тех, кто его не абсолютизирует. Поскольку способа мгновенно убедить людей в своей правоте нет, а насилие в этих вопросах неприемлемо, то, имхо, разумнее было бы искать солидарных, а не упромысливать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, ребята, с вами порою весело.
[info]arbat@lj
2003-05-04 09:31 (ссылка)

Конечно, найдутся. Ну и? У каждого своя вера :-)

Конституция США дает всем равные права. Однако, у меня есть право пускать или не пускать кого-то к себе в дом - на время или навсегда. Разумно ли с точки зрения США не пускать - другой вопрос.

Инкизиционный судебный процесс может дать меньше судебных ошибок только, если Вы гарантируете кристальную честность и выдающийся ум инквизитора. Пока это не произошло, придется удовлетвориться состязательным. Почему, Вы думаете существует институт присяжных? От нехрена делать? Никак нет - только неверия в беспристрастность профессиональных судей.

Как раз нет - при защите свободы насилие приемлемо :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, ребята, с вами порою весело.
[info]zt@lj
2003-05-04 09:59 (ссылка)
>>>дает всем равные права>>>
Всем гражданам.
>>>Однако, у меня есть право пускать или не пускать кого-то к себе в дом - на время или навсегда. >>>
Как это право выводится из идеи равенства, которая, как вы верите, абсолютна и не зависит от "расы, национальности, убеждений етс."? Неясно. В Иране как-то честнее, видит Бог ;)
>>>если Вы гарантируете кристальную честность и выдающийся ум инквизитора>>>
Да нет, необязательно: инквизиционный процесс ведь необязательно предполагает личное судебное решение. Можно и коллегиальное, как в СССР. Ну, дайте вы советскому судье не два заседателя-профессионала, а 12: статистический уровень честности будет сохранен, а процесс, тем не менее, будет инквизиционным. Это просто не совсем точное толкование Вами термина "инквизиционный процесс": это процесс, где источником решения признается соответствие истине, а не результат выступления сторон. Кстати, в Штатах тоже не все так ясно: см. http://www.law-and-politics.com/paper.shtml?a=5_2001&o=423569 А в Германии, замечу, практически инквизиционный процесс вполне действует, и никто на притеснения не жалуется.
>>>Почему, Вы думаете существует институт присяжных? От нехрена делать? Никак нет - только неверия в беспристрастность профессиональных судей.>>>
Многие считают, что не от неверия, а для легитимизации обществом судебного решения. Согласитесь, было бы смешно думать, что судью можно купить, а присяжных - невозможно. Вопрос в относительных издержках, но издержки можно увеличивать и в инквизиционном процессе. Это не такой банальный вопрос, как кажется, я сам неоднократно в это ляпался, пока не взялся разбираться.
>>>при защите свободы насилие приемлемо :-) >>>
Да это-то ясно. Вопрос лишь о титуле насилия для защиты свободы ;)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, ребята, с вами порою весело.
[info]arbat@lj
2003-05-04 10:30 (ссылка)

Дом-то мой... Кого хочу, того пускаю. И вовсе не обязан пускать всех. Более того, я Вам честно скажу - дискриминировать буду. По половому признаку особенно.

Судью купить проще. Чем каждый раз - по 12 присяжных. Их, к тому же, долго отбирают, допрашивают и т.д. А "легитимизировать обществом" - как раз неправильно. Это суд толпы получиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, ребята, с вами порою весело.
[info]zt@lj
2003-05-04 10:36 (ссылка)
>>>Более того, я Вам честно скажу - дискриминировать буду. По половому признаку особенно>>>
Я этим всю жизнь занимаюсь, и ничего - в Бутырках и то всего шесть суток отсидел ;) Нынче это и за преступление-то не считают, дискриминацию по половому признаку. Ежели гомосексуальная дискриминация - так и вовсе доблесть.
>>>Судью купить проще. >>>
Со 12-ю -то заседателями, если уж на то пошло? Это все основывается на мнении о том, что "спеца проще купить - он аморален".
>>>А "легитимизировать обществом" - как раз неправильно. Это суд толпы получиться.>>>
Есть и такая точка зрения на суд присяжных. И не только у Энгельса, замечу. Именно что "подчеркнутая расправа общества над неугодным". А Энгельс, так тот напрямую писал, что суд присяжных есть суд классовый. Учитывая уже цитированного Хоппе, нет уверенности, что "австрийская экономическая школа" не даст такого же вердикта. Хрен знает.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -