Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-05-01 17:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цитата Трумэна - поддельная?
В развитие обсуждения поддельной "цитаты Даллеса" (http://www.livejournal.com/users/bbb/432793.html) - интересно было бы разобраться с "цитатой Трумэна". Она гласит:

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше".

Буквально на днях ее использовал некий доктор исторических наук Кошкин в военном приложении к Независьке (http://nvo.ng.ru/history/2003-04-25/3_archive.html); достаточно солидный автор Мельтюхов приводит ее в своей известной книге "Упущенный шанс Сталина" (http://militera.lib.ru/alt/meltyuhov1.html). Ссылок они, конечно, не дают.

Вот тут утверждается, что эти слова Трумэн написал в "Нью-Йорк Таймс" от 24 июня 1941 года, а вот тут - что это был номер от 23 июня.

Эта же цитата обнаруживается в романе Гроссмана "За правое дело" (http://www.e-kniga.ru/Grossman/za_prav12.html). Роман напечатан в 1952 году - следовательно, цитата имела хождение уже тогда.

Интересно, была ли статья Трумэна (или интервью с ним) в "Нью-Йорк Таймс" 23 или 24 июня?

Выглядит цитата, конечно, совершенно маловероятно. Представить себе, что в середине 41 года американский сенатор, вскорости ставший вице-президентом у Рузвельта, рассуждает о том, что США должны помогать Германии в случае ее неудач - невозможно.

Вопрос в другом - чистая ли это выдумка или хитроумное передергивание какого-то реального выступления Трумэна? А также - когда и кем эта "цитата" была впервые запущена в обращение?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Some moments...
[info]hina_chleck@lj
2003-05-02 03:46 (ссылка)
Почти так мне и ответили уже в другом обсуждении... :-))
Мол, дамская психология.
1. Замечу, что и не утверждалось, что я - мужеска полу. :-)
2. Вы можете мне привести аргументы в пользу длинной и кровавой войны? Кроме фраз: есть же еще на свете честь и достоинство, лучше умереть стоя, чем ...тра-татата.
3. И легко ли решать за других (иракцев хотя бы?): в каком количестве им нужно умереть для поддержания их чести и достоинства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Some moments...
[info]leonid_b@lj
2003-05-02 19:53 (ссылка)
2. Я не могу, конечно. При чем здесь аргументы, т.е., штучки из области логики и рассуждений.
Война - это... Это война (с) по-моему, Горин.
3. Я ни в коем случае не считаю, что иракцам нужно было помирать. История тем и отличается (от неистории), что в ней хорошего выхода нет, а действовать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Some moments...
[info]hina_chleck@lj
2003-05-02 21:52 (ссылка)
2. Горин, видимо, учил французский... ;-)) a la guerre commе a la guerre?
3. Same here. Одно утешение - иракцы сами теперь будут строить свою внутреннюю политику? Если же вы укажете мне на засилье баз и прочего, не являющегося, вроде бы, условием свободы - есть и другие страны с иностранными военными базами на своей территории, считающиееся при этом достаточно независимыми?
И еще: даже если Штаты (и другие любые страны) и вынашивают "в мировой закулисе" какие-то планы "порабощения", то можно перевести дух. Планы очень плохо воплощаются в жизнь в случаях большого количества связей и объектов, IMHO.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Some moments...
[info]arbat@lj
2003-05-03 12:49 (ссылка)

более того - есть страны, которые из кожи вон лезут, чтобы эти базы заполучить. Вон, поляки как обрадовались, когда Америка решила базы, которые были в Германии - перенести к ним. Немцы, правда, расстроились. Дакар, Кувейт и прочие - тоже не против. Приятно иметь американскую базу, когда у тебя такие соседи... Успокаивает.

Да кому надо их "порабощать"? Зачем? Даже чисто прагматически - это страшная головная боль, нагрузка на экономику и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -