Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-05-01 17:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цитата Трумэна - поддельная?
В развитие обсуждения поддельной "цитаты Даллеса" (http://www.livejournal.com/users/bbb/432793.html) - интересно было бы разобраться с "цитатой Трумэна". Она гласит:

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше".

Буквально на днях ее использовал некий доктор исторических наук Кошкин в военном приложении к Независьке (http://nvo.ng.ru/history/2003-04-25/3_archive.html); достаточно солидный автор Мельтюхов приводит ее в своей известной книге "Упущенный шанс Сталина" (http://militera.lib.ru/alt/meltyuhov1.html). Ссылок они, конечно, не дают.

Вот тут утверждается, что эти слова Трумэн написал в "Нью-Йорк Таймс" от 24 июня 1941 года, а вот тут - что это был номер от 23 июня.

Эта же цитата обнаруживается в романе Гроссмана "За правое дело" (http://www.e-kniga.ru/Grossman/za_prav12.html). Роман напечатан в 1952 году - следовательно, цитата имела хождение уже тогда.

Интересно, была ли статья Трумэна (или интервью с ним) в "Нью-Йорк Таймс" 23 или 24 июня?

Выглядит цитата, конечно, совершенно маловероятно. Представить себе, что в середине 41 года американский сенатор, вскорости ставший вице-президентом у Рузвельта, рассуждает о том, что США должны помогать Германии в случае ее неудач - невозможно.

Вопрос в другом - чистая ли это выдумка или хитроумное передергивание какого-то реального выступления Трумэна? А также - когда и кем эта "цитата" была впервые запущена в обращение?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Не только в этом дело
[info]arbat@lj
2003-05-02 04:14 (ссылка)

Да, совсем забыл. Истребление евреев в Германии относится к категории "насилие как соблюдение собственных законов". Вы полагаете, это резонно считать "иным делом"? БОлее благородным? Допустимым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не только в этом дело
[info]leonid_b@lj
2003-05-02 19:59 (ссылка)
Я вроде написал буквально противоположное - что насилие как соблюдение собственных законов, с нашей с Раковским точки зрения, похуже будет (если уж пришла охота играться оценочными категориями), чем насилие как нарушение собственных законов.

Да, сложно пишу, Боря прав. Не по делу усложненно. Каюсь.

Попроще говоря, нарушение нормы частенько даже укрепляет ее (в силу некоторых особенностей человеческого сознания), а вот отказ от нее - это чисто разрушение.

Собственно, так в нашей истории и получилось, если припомнить, с какими лозунгами выходили демонстрировать первые инакомыслящие, в 60-х и 70-х годах.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -