Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-05-01 17:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цитата Трумэна - поддельная?
В развитие обсуждения поддельной "цитаты Даллеса" (http://www.livejournal.com/users/bbb/432793.html) - интересно было бы разобраться с "цитатой Трумэна". Она гласит:

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше".

Буквально на днях ее использовал некий доктор исторических наук Кошкин в военном приложении к Независьке (http://nvo.ng.ru/history/2003-04-25/3_archive.html); достаточно солидный автор Мельтюхов приводит ее в своей известной книге "Упущенный шанс Сталина" (http://militera.lib.ru/alt/meltyuhov1.html). Ссылок они, конечно, не дают.

Вот тут утверждается, что эти слова Трумэн написал в "Нью-Йорк Таймс" от 24 июня 1941 года, а вот тут - что это был номер от 23 июня.

Эта же цитата обнаруживается в романе Гроссмана "За правое дело" (http://www.e-kniga.ru/Grossman/za_prav12.html). Роман напечатан в 1952 году - следовательно, цитата имела хождение уже тогда.

Интересно, была ли статья Трумэна (или интервью с ним) в "Нью-Йорк Таймс" 23 или 24 июня?

Выглядит цитата, конечно, совершенно маловероятно. Представить себе, что в середине 41 года американский сенатор, вскорости ставший вице-президентом у Рузвельта, рассуждает о том, что США должны помогать Германии в случае ее неудач - невозможно.

Вопрос в другом - чистая ли это выдумка или хитроумное передергивание какого-то реального выступления Трумэна? А также - когда и кем эта "цитата" была впервые запущена в обращение?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Some moments...
[info]agasfer@lj
2003-05-02 16:22 (ссылка)
Если бы вы знали историю, вы б знали, что это Гитлер объявил войну США, а не наоборот. Если бы вы знали историю, то не утвердали бы, что " меньше миллионов 5-6 там бы не легло - с обеих сторон." К вашему сведению, потери США на тихоокеанском театре военных действий были ничтожны, всего-лишь около 50 тыс чел. Японцы же потеряли около 1.7 миллионов солдат. Даже на Тараве, где бои были тяжелые для этого театра, потери были примерно 5:1. Вывод, пожалуй, в том, что японцы крайне хреновые солдаты. Да что там японцы! Если бы вы знали историю, вы никогда бы не приводили столь немыслимых цифр. В Европе и Африке США потеряли убитыми всего лишь около 240 тыс чел, а ведь там с ними воевали немцы. Немцы!
А вообще, Сталин рассуждал примерно также, проводя свои чистки. Пару мульонов в Сибирь, зато остальные здоровее будут. Тоже хирургия, хе-хе...Но вам, разумеется, самому не хотелось бы оказаться в роли удаляемой опухоли, ага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поправка
[info]agasfer@lj
2003-05-02 16:37 (ссылка)
В 1.7 млн КИА япошек входят и потери Квантунской армии, но дела это не меняет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Some moments...
[info]arbat@lj
2003-05-02 17:13 (ссылка)

Угу. Идея, что при полномасштабной войне в самой Японии погибло бы в 3 раза больше, чем за ее пределами - Вам представляется неправдоподобной? Так трудно представить, что в битве за родную страну самураи положат больше людей, чем за границей? Может, Вы не понимаете смысл словосочетания "с обеих сторон"?

А насчет опухоли, до, с позволения [info]bbb@lj - мудак ты, [info]agasfer@lj. Придется растолковывать аналогию (вот уж не думал - придется). Раковая опухоль удаляется потому, что убивает остальной организм. В порядке необходимой самозащиты. А не потому, что у хирурга море свободного времени и интерес кого покромсать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Some moments...
[info]agasfer@lj
2003-05-03 03:05 (ссылка)
От мудака слышу. И папа твой мудак, достойное чмо воспитал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Some moments...
[info]ex_ilyavinar899@lj
2003-05-03 06:33 (ссылка)
В книжке Downfall подробно описываются американские платы вторжения на Кюсю и в район Токио на Хонсю, а также японские планы противодействия этим намечавшимся вторжениям. Поверьте, число жертв с обеих сторон было бы гораздо больше, чем в Хиросиме-Нагасаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Some moments...
[info]agasfer@lj
2003-05-03 06:44 (ссылка)
Э, планы. Японские планы конца войны наверняка были туфтой, как и немецкие. Да и хреновые они вояки. Но я не об этом. Просто, если Хиросима, это легальный способ ведения войны, тогда и 9-11 тоже легальный способ ведения войны. Если же 9-11 аморально, тогда и Хиросима аморальна.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -