Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-08-12 23:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Европейский пункт
ImageЖеня Снежкина пишет в "Гранях" о деле "религиозных хулиганов" (http://www.grani.ru/Society/Law/m.40286.html) и дает ссылку на "статью 10 п. 2 Европейской конвенции о защите прав человека" (http://www.garant.ru/euro/DOC_220.htm#sub_para_N_1002), где предусматриваются ограничения свободы слова, связанные с тем, что она, свобода слова, дескать, налагает обязанность и ответственность. При этом с идеей такого ограничения она соглашается, а "европейскую практику" приводит нам в пример.

Вот что говорит этот пункт 2 статьи 10:

Осуществление этих свобод, налагающее обязанности и ответственность, может быть сопряжено с формальностями, условиями, ограничениями или санкциями, которые установлены законом и которые необходимы в демократическом обществе в интересах государственной безопасности, территориальной целостности или общественного спокойствия, в целях предотвращения беспорядков и преступлений, для охраны здоровья и нравственности, защиты репутации или прав других лиц, предотвращения разглашения информации, полученной конфиденциально, или обеспечения авторитета и беспристрастности правосудия.

Так вот что я скажу. Безотносительно к тому, что выставлялось в Сахаровском центре, кто и что сделал с выставкой, что решил суд и т.д. - этот "европейский пункт" есть текст позорный и гнусный. Не надо бы ставить нам его в пример. Не надо нам таких примеров.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]cema@lj
2003-08-13 16:03 (ссылка)
1. формальностями,
2. условиями,
3. ограничениями или санкциями,

которые необходимы в демократическом обществе в интересах

государственной безопасности


Скорее общественной. Классический пример: кричать "пожар!" в заполненном кинотеатре значит злоупотреблять свободой слова (когда пожара нет). Это скользкое место: если кричавший вызвал панику, сорвал шоу, то пострадавшие могут его судить, но на основании того, что его высказывание было поступком. Тут проблема не в содержании; если он станет кричать бессмыслицу с тем же результатом, основания для суда те же.

Государственная же тайна, как и производственная, ограничивает свободу слова только в том смысле, что разгласивший её нарушил контракт. Соответственно, его можно привлечь за это нарушение. Никаких дополнительных ограничений на свободу слова тут вроде бы не требуется.

территориальной целостности

С какой стати?

общественного спокойствия

В рамках того, что описано выше.

в целях предотвращения беспорядков и преступлений

Аналогично.

для охраны здоровья и нравственности

Слова здоровью не вредят, за исключением тех редких случаев, когда они являются действием: например, наведение гипнотического состояния с преступной целью или с повреждением здоровья. Опять же, проблема не в содержании, а в действии.

Нравственность позвольте взрослым людям выбирать по себе. В отношении невзрослых людей, действительно, возникают вопросы, и это дело тонкое; мне сложно об этом рассуждать. Может быть, кто-то другой, лучше это знающий и понимающий, объяснит.

защиты репутации или прав других лиц

Интересный момент. Если не ошибаюсь, в Великобритании и США противоположный подход к обвинению в клевете: там обвиняемый должен доказать, что он не клеветал, а тут обвиняющий, что его таки оклеветали (и что у него из-за этого потери либо в репутации, либо в бизнесе).

чтобы высказваться о законе в предложенном вами ключе, нужно чётко понимать, о каком поведении, требующем освобождения, собственно идёт речь. И только тогда можно говорить об ущербности закона и предлагать переписать его и что угодно. массовая и систематическая пропаганда скотоложества, педофилия как форма свободного художественного самовыражения.. что еще?

Что угодно. Пусть расцветают сто цветов, лишь бы не заставляли меня их нюхать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bad_girls_do_it@lj
2003-08-13 16:49 (ссылка)
: Это скользкое место:
: это дело тонкое; мне сложно об этом рассуждать.

В том и дело. БББ иначе оценивает ситуацию и я, пользуясь случаем в компании предположительно рассудительных мужей, хотел бы знать, что позволяет столь категорический взгляд, что именно БББ имеет в виду, что может быть я упускаю из виду.. Вы сами сказали, что проблема не может обнаруживаться в содержании, но только в действии и в общем-то - for the sake of argument - я готов с этим согласиться. Поэтому, я бы хотел знать, как действует этот закон. Не худо было бы начать с указания на какой-нибудь юридический прецедент в юрисдикции Европейского Суда, решение которого было бы подчёркнуто «гнусным» и «позорным» - что собственно только и может оправдывать подобного рода эмоции.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -