Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-08-12 23:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Европейский пункт
ImageЖеня Снежкина пишет в "Гранях" о деле "религиозных хулиганов" (http://www.grani.ru/Society/Law/m.40286.html) и дает ссылку на "статью 10 п. 2 Европейской конвенции о защите прав человека" (http://www.garant.ru/euro/DOC_220.htm#sub_para_N_1002), где предусматриваются ограничения свободы слова, связанные с тем, что она, свобода слова, дескать, налагает обязанность и ответственность. При этом с идеей такого ограничения она соглашается, а "европейскую практику" приводит нам в пример.

Вот что говорит этот пункт 2 статьи 10:

Осуществление этих свобод, налагающее обязанности и ответственность, может быть сопряжено с формальностями, условиями, ограничениями или санкциями, которые установлены законом и которые необходимы в демократическом обществе в интересах государственной безопасности, территориальной целостности или общественного спокойствия, в целях предотвращения беспорядков и преступлений, для охраны здоровья и нравственности, защиты репутации или прав других лиц, предотвращения разглашения информации, полученной конфиденциально, или обеспечения авторитета и беспристрастности правосудия.

Так вот что я скажу. Безотносительно к тому, что выставлялось в Сахаровском центре, кто и что сделал с выставкой, что решил суд и т.д. - этот "европейский пункт" есть текст позорный и гнусный. Не надо бы ставить нам его в пример. Не надо нам таких примеров.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]r_l@lj
2003-08-13 23:08 (ссылка)
Я готов согласиться с тем, что межэтническая (межкультурная) диффузия - дело обоюдное. По моему разумению, желательно было бы, чтобы она, в основном, развивалась не по направлению наложения новых запретов, а по направлению снятия старых и открытия новых культурных областей. Пусть бельгийским деткам в школе про средневековую мусульманскую культуру рассказывают, я не против. А картин мне жалко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2003-08-13 23:32 (ссылка)
Но как же, Роман!

Культура, как Вам известно в тысячу раз лучше, чем мне, не развивается по пути снятия или наложения запретов, все значительно сложнее и интереснее! Да и сводить взаимодействие к диффузии я бы не стал, объект не тот всё-таки.

Я уже не говорю о том, что культура не сводится и никогда не сводилась к искусству. Это значительно более широкое, а самое главное - структурное, системное образование! И когда культуры взаимодействуют, то рассчитывать, что они, как те газовые облака, просто будут проникать друг в друга, нет никаких исторических и логических оснований!

Надо честно себе сказать, что современная христанская цивилизация находится в таком положении, что ее способности к самоподдержанию недостаточны. И раз уж так получилось, что белые сами не могут поддерживать себя без участия остальных народов и культур, то и, соответственно, придется отказываться и от взгляда на собственную культуру как на автономную систему.

Хочешь жить как хочешь, по своим белым правилам - тогда обходись без мусульманских рабочих, индусских и китайских программистов, и т.д.
А не можешь - тогда изволь потесниться и приспособиться к ним - или они сами тебя к себе приспособят.

Правда, можно устраивать апартеид и гетто, но нам, двум евреям, обсуждать этот вариант, по-моему, не следует.

Так что все очень просто.

Однако мы совершенно ушли от исходной темы, думаю, что хозяину исходной записи это не понравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-08-13 23:44 (ссылка)
Ладно, прекращаю и я.
Единственно, что меня смущает - это выражения "белые" и "христианская цивилизация". Первое ладно - я понимаю, что это у Вас "чужое слово". А вот второе, кажется, слишком сильный уровень обобщения задает. Кто как справляются, в разных местах по-разному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2003-08-13 23:55 (ссылка)
Ну, не знаю. А как ее еще назвать, нашу цивилизацию? Вроде так принято...
Мусульманская там... Христианская... Буддистская... Конфуцианская...
Что ж тут слишком сильного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-08-14 00:22 (ссылка)
Нашу - это которую? Нашу с китайцами и монголами - наверное, евразийской. Нашу с французами и эфиопами - навреное, христианской. Нашу с украинцами и белорусами? Нашу с марсианами и муравьями?
;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2003-08-14 00:36 (ссылка)
Я не понял. У нас с китайцами нет единой цивилизации. И с эфиопами тоже. Про марсиан я ничего не знаю, а с муравьями - точно единой цивилизации не было никогда.

Так что осталось одно то, что было в действительности - восточно-славянская оконечность единой христианской цивилизации. См. не знаю кого, хоть Померанца, хоть Тойнби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-08-14 00:46 (ссылка)
Нет, ну как-то Тойнби не того... давно дело было.
Я вот о чем - "цивилизация" есть конструкт, объективность которого состоит исключительно в коллективности и в том, что будучи коллективно принятым, он начинает воздействовать на носителей коллективного представления. Спросите у о. Григория, согласен ли он, что с эфиопами у нас ничего общего нет. (Ответа о. Григория я не знаю, кстати.)
И насчет китайцев - как поглядеть.
Засим убегаю в Москву.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -