Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-08-29 18:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Десять вопросов о Чечне
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/63n/n63n-s03.shtml

Вопросы - правильные.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]signamax@lj
2003-08-29 20:17 (ссылка)
А я бы под этим не подписался.
Херня это все, извините, конешно.
Такие приподнятые, такие возвышенные и эмоциональные разговоры.
А там бабки, drugs и кровные связи
http://www.livejournal.com/users/signamax/171614.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-08-29 20:31 (ссылка)
Вот видите, а мне херней кажутся сказки про drugs (потому что drugs - это транзитные пути, типа Таджикистана, а не тупиковая Чечня), кровные связи (какие кровные связи заставили Ельцина начать войну, а Путина - возобновить?) и бабки (даже обсуждать неохота).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2003-08-30 07:08 (ссылка)
Не понял, в чем же наши мнения различаются. Drugs? Таджикистан-это только опиаты в сырце, а ведь есть еще и марихуана и синтетические. Оружие и все с этим связанное? По моему тут мы тоже сходимся во мнении.
Кровные связи? Я имел ввиду чеченкий трайбализм. И чеченскую диаспору в Москве. Мне не кажется, что эту войну нельзя закончить технически.
Просто никто из участников этого не хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-08-31 19:14 (ссылка)
есть еще и марихуана и синтетические

Честно сказать, никогда не встречал, чтобы в сообщениях из Чечни (а я стараюсь следить за ними) говорили о полях конопли и химлабораториях. По-моему, "наркотики" - это такая простейшая пиаровская ловушка, отлаженная еще с советских времен. Помните, когда впервые пошли несанкционированные демонстрации и т.д., про участников всегда писали "одурманенные наркотиками молодчики" и т.д.

Реальные торговцы наркотиками, во-первых, ориентируются на транзитные пути (Чечня таковым никогда не была), во-вторых, стараются избегать зон военных действий (зачем им лишее присутствие враждебных военных?). Другое дело, что организация криминализированного бизнеса во всем мире часто осуществляется представителями диаспор - потому что находится вне закона и может опираться только на доверие "своих" в чужом обществе. Но если, скажем, торговля каким-нибудь маком в каком-нибудь Таиланде концентрируется в руках китайцев - это вовсе не означает, что политический режим Китая есть банда торговцев наркотиками.

Оружие и все с этим связанное? По моему тут мы тоже сходимся во мнении.

Виноват, я вообще не понимаю, о чем вы говорите. Что связано с оружием?

<>чеченский трайбализм</i>? Откуда вы знаете о чеченском трайбализме? Из журналистских баек про "тейпы"? Чеченское общество продемонстрировало невероятно высокую политическую однородность, избежав гражданских войн по типу грузинской или азербайджанской. В той же Грузии или Азербайджане - роль "племени", видимо, никак не менее существенна, чем в Чечне. То же, вероятно, относится и к Осетии и вообще практически ко всем народам Средней Азии и Кавказа. Может, Армения в меньшей степени отягощена этим, да и то не вполне уверен. Про Дагестан я уж и не говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2003-08-31 22:43 (ссылка)
Может вы и правы – я начитался пи-ар источников и плохо себе представляю себе реальную ситуацию. Тогда, pls, дайте вызывающие у вас доверие ссылки, я все внимательно прочту, и, если меня это убедит, изменю свое мнение..
Пока, мне кажется, что война идет, потому что всем этого хочется.
Мне почему-то кажется, что если чеченская диапора в россии будет подвергнута встряске на предмет связи с террористами, с полевыми командирами и проч., если она будет значительно ослаблена, если будут таки оборваны связи, по которым идут деньги на поддержание боеготовности чеченских вооруженных человеков, если сядут те /во властных структурах/ , кто получает от нее подачки и вливания, может и настанет светлое будущее.
Я имел ввиду именно то, что вы подтвердили – чеченская диапора с россии имеет слишком много общего с чеченским криминальным миром. Конечно, не в чечне. Или не сколько в чечне.
Как бы то ни было, мы или можем остаться при своих мнениях и прекратитьь спор, ибо я, признаюсь, недостаточно отслеживаю источники по этому вопросу; или вы мне посоветуете ссылки, которые меня просветят.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-09-01 09:39 (ссылка)
Нет, давайте не будем разворачивать последовательность задом наперед. Разговор про наркотики завели вы, а не я - вот вы, pls, и укажите ссылки, где объясняется, как наркотики стали причиной войны в Чечне. А я посмотрю, что это за ссылки и можно ли им доверять.

Заодно - и ссылки, где объясняется, что война затягивается в интересах московской чеченской диаспоры. Мне-то казалось всегда, что оная диаспора ни в чем так не заинтересована, как у умиротворении Чечни тем или иным образом, хотя бы для того, чтобы снять с собственного имиджа пятно злого врага. Добавьте ссылки, где объясняется, что именно московская чеченская диаспора финансирует войну, где это все доказывается и демонстрируется. Дайте ссылки, где рассказывается, кто в российских властных структурах получает подачки от чеченской диаспоры, поддерживающей войну. Дайте - а я посмотрю.

Дайте ссылки, которые покажут, что чеченская диаспора в России имеет бОльшие ссылки с криминалом, чем диаспора грузинская, абхазская, дагестанская и азербайджанская. Что бизнесмены чеченской национальности в Москве и России в целом более связаны с криминалом, чем бизнесмены национальностей русской, украинской или еврейской.

Дайте ссылки, растолковывающие, почему чеченская диаспора заинтересована в войне, а азербайджанская и грузинская - не заинтересованы.

Дайте, тогда поговорим и сравним.

Потому что пока мне кажется, что вы опираетесь не на проверяемые ссылки, а на некий витающий в воздухе образ, на массовую мифологию.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -