Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2001-08-27 18:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В развитие вопроса Фомы о том, что бы сказал Мизес о чеченской войне
Начало - http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=9098939&thread=11598358#t11598358

Я здесь ничего спорного не вижу. И опыт балканских войн не более и не менее печален, чем опыт любой другой войны. Свидетельствует он все о том же, то есть о том, что единственный способ избежать такой войны или свести жертвы к минимуму лежит на пути последовательного права на сецессию. Когда-то очень давно, десять мемуарных лет назад, я наобум пытался нащупать эту мысль - http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_new-geo-2 или, например, http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_chechnya . Сегодня я бы сказал совсем иначе, но суть не поменял бы.

Если что-то в нынешней балканской политике мне кажется ОСОБЕННО печальным - так это стремление держав насильно воспрепятствовать самоопределению, как в случае Боснии и т.д.

Когда вы говорите, что для самоопределения, мол, не хватает нации, то полностью перевертываете всю логику. Не акт самоопределения подлежит оценке в соответствии с "наличием" или "отсутствием" нации, а наличие нации подтверждается актом самоопределения. Так что в чеченском случае наличие нации намного "убедительнее", чем наличие нации, скажем, белорусской или азербайджанской. Враждуют ли кланы между собой или нет, сильнее ли они враждуют, чем кланы и касты Индии, Грузии, Японии и России - это факт внутренней конституции данной нации. Нас он не касается.

Точно так же не стоит говорить и о якобы десяти годах чеченской самостийности. За те же годы российской самостийности темных дел наделано едва ли не больше - так что же? Национальная независимость - не награда за правильное поведение и чистку зубов по утрам.

Если и можно говорить о квази-независимости, то это период 92-94 годов, то есть примерно два с половиной года, до начала сперва тайной, а потом открытой войны. История этого периода весьма поучительна. Есть даже книга Абубакарова, который был у Дудаева министром экономики, кажется. В общем, процесс самоустройства шел там несравнимо более гладко, чем, например, в той же Грузии или Азербайджане - или даже Армении.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: ???????.
[info]foma@lj
2001-08-28 12:45 (ссылка)
?? ??????? ??????? ? ??????????? ??? ?? ????????? ?????.
?????? ?????? - ???????. ?????????? ??????? ?? ?????? ?????????? ?????? ?? ???? ?????? ? ????. ? ?????????? ?????? ??? ????????? ??? ?? ? ??????, ?????? ???? ??????. ????? ????, ????????????? ?????? ???????? ???????????????.
?? ???? ?? ???????? ??????? ????? ???????? ?? ??????? ???? ?? ??? ?????, ? ?????? ?????? ?????? ???? ?????????? ?? ???????.
??????, ???????????? ??????? ?? ?? ?????. ????????? ???????? ????? ?????? ?? ??????????. ??? ????? ???? ??? ????????? ????? ????? ???????????????? ?????? ????????.
2. "?????? ??? ? ???????? ????????????, ??? ?????????? ? ?????? ????????? ????? "?????" ?????????? (?????????). ???? ?? ? 92-? ???? ?????? ?????????? ?????-?????? ????????? ? ????????? ??????? ??? ???-?? ? ???? ???? - ???? ?? ?????? ?????? ????."

????? ????????? ??????? ?? ???????????????. ? 91 ???? ?? ?????? ?????? ?? ?? ???? ???????. ??????? ? ???????? ????? ?? ????? ?? ? ???????? ???????.
??????? ???????? ?????????? ? ??? ????? ???????? ?????? ?? ????????.
3. ???????? ??????????? ?? ?????????? ???? ?????. ???????-?????????? ?????? ????? ?????????? ?????? ?????????? ???????????. ???? ????????? ?????? ???-?? ?????? ????????????????, ? ?? ????? ??? ??? ?????? ????? ?????????????? ?????, ?? ?? ???? ??-?????????, ???? ?? ?? ????? ??????? ?????? ? ?? ??????????? ????? ?? ????????.
????? ????????? ????? ? ??????.
????????? ? ???????? ?????????? ??????????? ?? ???? ?? ???? ??? ??? ??????, ????? ?????? ? ??? ???? ?? ????. ? ?????? ???? ?? ??????????? - ????? ?? ?????? ???????????? ??? ?? ???????????? ??? ???.
??? ??? ???????? ???? ???????? ?? ? 96 , ? ??????????????? ????? ?? ???????? ??? ? ????? 80-?. ??? ??? ??-????? ?????? ????????????? ??????????? ??? ??? ???? ?????? ?????? ??? ??? ?? ????. ???? ?? ???????, ?????? ??????? ?????????? ???????????, ???????? ??????????? ?? ???? ??????????? ??? ??????? ??????????? ???? ??????? ? ????. ? ?????????? ?? ??? ?????? ??? ??????? ????? ?????????, ??????? ??????? ?? ??????? ? ????? ? ?? ????? ?????? ??????, ????? ??? ???????. ??? ?? ??? ???????????? ?????????????, ? ??????????? ?????? ?????????, ???, ??? ????????????????? ????? ?? ?????.

??? ?????? ???????? ? 98 ???? ?????? 20 ?????????? ?????, ??????? ??????????? ?? ???? ?????? ? ???????, ?? ?????? ??????? ??????? ? ?? ?????????? ??? ?????????????, ?? ???? ????????????? ?? ? ????? ???????? ?????????, ? ??? ????? ? ???????????? ????????? ????????????.
???? ?? ???? ???????? ? ?????? ? ????.

???????, ??? ??? ????? ?????? ? ?? ??? ??? ?????????? ????? ???????????? ??? ?????? ????.
?? ? ?????? ?????? ? ????? ?? ???? ??????? ??????????? ????????? ??? ???????? ?????? ?????.
???????????? ???????? ? ?????? ????????? ??????????? ????????????? ? ??????? ????? ???????? ??????? ??????? ???????.
????? ????????? ?????????? ??? ?? - ????? ????? ????????? ??? ????? ?????? "??????????????" ???? "??????????" ???????? ?? ???. ???.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ???????.
[info]bbb@lj
2001-08-28 17:40 (ссылка)
1. ??????. ???????, ???????? ?????????? ?????? ? ?????? ??? - ??? ????????? ? ?????? ????, ? ?????? ?????????, ? ?????? ????????????, ????????? ?? ? ??????. ??? ???? ????????? ???? ???????: ???? ???-?? ? ?????? ? ????? ????????, ?? ?????? ??? ?????? ??? ????? ???? ????????? ??? ?? ?????? ? ???????? ?? ???????

?? ?????????, ??????, ??? ? ?????? ?????? ???????? ???? ?? ??????? ? ????????, ??????? ? ???????????? ?????? ? ???????? - ????????, ?????? ??? ???????? ??????? ???????.

???????? ? "??????????????????" ????????????? ????? - ???? ??? ???. ?? ???? ?? ????? ???????? ????????, ??????? ?? ?????????? ?? ??????????????????, ???? ??? ??????? ??????-???????, ????????, ?????????, ??????, ???????, ?? ?? ?????????? ?????????? ? ???????????? ?????? ???????. ?? ????? ???? ???????????????? ?????????? ??? ? ?? ????? ???? - ???? ??????, ???????, ?????? ?????????? ?? ???????, ?????????? ?????, ???????? ?????-?????? ????????? ???????.

??????????, ???? ????????, ???? ???? ?? ? ??? ?????, ??? ????? ???? ?????????? ???? ????. ?? ????????????, ????? ??? ? ???? ??????, ??? ????? ??? ??????? ???????????? ???????. ?? ???? ??? ?? ???????? ??? ?????? ?? ???, ??? ?? ??????, ?????????? ????? ? ????????????? ???????????? ?????? ??? ?????? ?????????????. ?????? ??, ? ?????????? ?? ????? ?? ?????? ????? ?????????????? ????????.

2. ?? ?? ?????? ????????? ? ? ?????. ???????? ?? ????? ??? ???????, ???????? ?? ?????????? ?????? - ??? ??? ????? ?????????, ? ? ???? ???????? ?????? ?????? ???????????? ???????????? (????? ?? ??????????????? ????????), ??????? ????????? ???????? ????????? ?????. ?? ??? ??? ?? ????? ???????? ???????????? ? ???????? ????????? - ????????? ?????????????.

????? ??? ?? ??????? ????????? ? ??? ????????? ?? "????????" ???????. ???????? ?????? ?????? - ?????? ??????, ????????, ??? ?? ????? - ?? ?????? ?? ???????? ? ?????? ????????? ?? ????? ?? ?????????????. ?????? ? ????????? ???? ?????????? self-inflicted ????????? ?? ????? ???????? ??????, ??? ???, ??????????? ??? ??????????? ??????? - ??? ??, ?????, ???? ???? ???????? ?? ? ???-?? ???????? ? ???? ????? ????????? ??? ????? ??????????? ? ???????? ?????, ? ?? (?? ??? ???) ?? ???? ???????? - ?????? ?? ?? ????????? ????? ??????? ? ??? ????????

??????? ????? ????????? ??????? ???????? - ? ??????????? ????? ?????? ????????? ?????? ????????????, ?????????? ???????????. ??????????, ???????? ??????? ??? ??? ? ???, ??? ????????? ? "????????? ????????" ???????? ??????????? ????????? ??????????? ????? ?? ??????, ????????? ?? ??? ?????? ???????? - ?? ???? ?????? ??, ??? ???????? ?????????? ???????? ????????.

????? ????, ??????? ????? ? ??????? ????? ?????? ??????, ????? ??????????? ?????? ???????????? ????????? ? ?????????????? ?????? ??????. ?? ?????????? ???????? ??????? ????? ?? ? ???? - ??? ???????? ?? ?? "??????????????" ????? (??? ?? ?????? ???? ????, ??? ???????? ?????? ????-?? ????? "???????????????", ??? ??? ?????? ????? "???????????????" ?????), ? ??... ??????????, ?? ??? ??? ????????? ????? ?? ????? ????? ????????????? ?????????. ?????? - ????? ????????????, ?????????????, ??????????????.

3. ???????, ?????? ?????????? ???????? ? ??????? ????????? ???????? ???. ???????, ???????????? ????? ??????? ???????? ???????? ??? ???? ??????????? ?????. ?? ? ? ??? ??? ?????? ???????????. ? ???????????? ?????? ?? ????? ? ???? ??????? ??????? ????????? ??????? ? 1922 ????, ????????? ?????? ?? ???? ? 1920-?, ???????? ????????? ? ??????? ? 92-?, ??????? ?????? ??????????? ? ????????? ??????? ????????. ? ????????????, ???????, ????????, ??? ????? ???????, ?????? ?????, ???? ??????????? ?????????? ? ?????????? ???????...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -