Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-10-26 22:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об актуальном
Вот что я думаю. Нельзя сажать людей в тюрьму, если они не совершили насильственных преступлений. Если они не угрожали другим людям - их жизни и здоровью. Все, оказавшиеся в тюрьме по каким угодно другим обвинениям - заслуживают сочувствия. И, конечно, немедленного освобождения.

Это, кстати, относится ко всем странам, не только к России. И не только к российским тюрьмам.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2003-10-27 02:49 (ссылка)
Мошенничество - нет. Кража - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-10-27 02:56 (ссылка)
А какие критери отбора? Не путаете ли Вы кражу с грабежом? Где насилие в краже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-10-27 03:10 (ссылка)
Посягательство на собственность - насилие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-10-27 03:19 (ссылка)
Вы меня запутали - мошенничество тоже посягательство на собственность, а Вы меня убеждали, что оно не является преступлением, а значит - насилием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-10-27 03:38 (ссылка)
Мошенничество - НЕ посягательство на собственность. Дурачки, отдававшие деньги Мавроди, делали это по собственной воле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-10-27 03:46 (ссылка)
Бог с ними, с дурачками. Что об убогих говорить? Но Мавроди посягал на их собственность или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-10-27 03:55 (ссылка)
Я полагаю - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-10-27 07:40 (ссылка)
Ясно. Он отбрыкивался. Всеми силами и возможностями. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Глядя с СШАйской колокльни...
[info]dyak@lj
2003-10-27 05:09 (ссылка)
Отвлекаясь от того, что в каждой юрисдикции все немножко по-другому...

Мошенничество -- это когда кого-то заставляют сделать что-то в ущерб себе путем лжи (в том числе и путем умолчания о чем-то). Как правило, при этом посягают на собственность (так как обычно мало на что другое можно таким образом посягать).

Как правило, мошенничество -- отягчающее обстоятельство при краже: не только чужое присвоил, но и врал при этом. Любая нефизическая кража путем кражи пароля, влома в компьютер, перевода денег с подложным документом и т. п. -- мошенничество. Я не вижу почему такой тип ненасильственных краж должен иметь поблажку.

Тут некоторая попытка определений кражи и мошенничества:
http://www.lectlaw.com/def/f079.htm
http://www.lectlaw.com/def/l007.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Глядя с СШАйской колокльни...
[info]bbb@lj
2003-10-27 05:30 (ссылка)
Подложные документы - это воровство, потому что хотели отдать Семену, а взял Петр.

Взлом компьютера сам по себе, на мой взгляд, не есть насильственное преступление (если подразумевать не физический взлом, а взлом парольной защиты). Но утаскивание денег - уже таковым является, потому что произведено без ведома собственника.

А вот разведение турусов на колесах, красивых обещаний и т.д. с последующим получением денег от лохов - нет, не насильственное преступление. Хотя и называется нередко мошенничеством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Глядя с СШАйской колокльни...
[info]dyak@lj
2003-10-27 05:55 (ссылка)
1 и 2 -- да.

А в 3-ем принципиальный вопрос: верил ли разводитель турусов на колесах, он же красивый обещатель, в турусы или обещания (которые могут быть и по умолчанию), т.е. обманывал ли он (или просто просчитался/проглупил). В голову не заглянуть, потому глядят на его действия.

Если деньги от "лохов" (жертв) тратились на постройку турусов и покупку колес, то это хорошее свидетельство в пользу немошенничества, а если все шло прямым ходом на его счет в вечнозеленой независимой Контрапупии, и у него в кармане всю дорогу лежал билет и виза в Контрапупию, то это хорошее свидетельство в пользу того что он таки мошенник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Глядя с СШАйской колокльни...
[info]bbb@lj
2003-10-27 05:59 (ссылка)
Конечно, мошенник, я и не спорю. Но - повторю - насильственного преступления здесь нет. Поэтому и лишение свободы - неприменимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Глядя с СШАйской колокльни...
[info]dyak@lj
2003-10-27 06:06 (ссылка)
Но я не вижу принципиалной разницы между мошенническим вариантом #3 (жертва хочет чтоб деньги (ну или некая их порция) пошли на турусы и колеса, а злодей берет себе) и скажем #1 (жертва хочет чтоб деньги пошли Семену, а злодей берет себе).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -