Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-12-21 23:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Проект ГРН (государственный регистр населения)
http://www.livejournal.com/users/ailev/133987.html
http://www.livejournal.com/users/gr_s/133452.html
http://www.livejournal.com/users/ailev/135133.html
http://www.livejournal.com/users/vvagr/255527.html

А вот мне этот проект не кажется таким уж ужасным кошмаром. Во всяком случае, на фоне всего остального. Ну, будет. Не вижу качественной разницы с загсом и паспортным столом.

Может быть, он облегчит какие-то государственные злоупотребления и прочие нехорошие нарушения прав граждан. Но ведь это будет прежде всего техническое средство нарушения, а не причина. Если раньше не умели подслушивать разговоры, так как не изобрели какие-нибудь подслушивающие устройства, то разве изобретатели этих устройств виноваты в прослушивании и нарушении прав?

Современная жизнь такова, что граждане в целом как раз заинтересованы в достаточно широком доступе к информации о себе - о своей кредитной истории, почтовом адресе, емейле.

UPDATE - http://www.livejournal.com/users/seann/663765.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2003-12-22 02:51 (ссылка)
Этот аргумент не работает в контексте заданного обсуждения. Имелось в виду обсудить, правда ли, что создание такой системы может быть опасно, так как дает государству новое мощное оружие против граждан, нарушает их свободу и т.д. Ваш же пример говорит о ее чисто технической уязвимости. Заметьте, что сами создатели системы, даже если предположить у них самые нехорошие, тиранические и тоталитарные замыслы, точно так же заинтересованы в том, чтобы подобные сбои не имели места - им же нужна НАСТОЯЩАЯ информация о людях, а не ошибочная.

Если же выйти за пределы данного обсуждения, то ваш пример, как мне кажется, попадает в общую категорию примеров, демонстрирующих зависимость современного человека от "мелких сбоев в сложной системе". Художественная литература издавна пасется на этой поляне, рассказывая, как мелкая соринка, попавшая в какой-нибудь эпсилон-распределитель, приводит к разрушению космических станций, полной остановке лондонского метро, краху финансовой системы Нью-Йорка и отравлению парижского водопровода. В реальности, как мы знаем, человечество научилось минимизировать как вероятность такого сбоя, так и масштабы его последствий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у меня возникла ассоциация с Ходорковским
[info]andrey_tch@lj
2003-12-22 03:46 (ссылка)
В теории, [info]ailev@lj, наверное прав.
Опасна не столько сама база, сколько ее незаконное (на самом деле, неправомерное) использование. Слив информации на сторону (вплоть до бандитов), случайные или неслучайные изменения.
[info]ailev@lj предлагает бороться путем записи обращений к этой базе.
Но- запишут запрос - а дальше что? Практика наказания гос.чиновников у нас, мягко говоря не сложилась, о чем говорит дело Ходорковского (в других странах сажают тех, кто взятки берет, а у нас - только тех, кто взятки дает).

Кстати, по поводу качества "всеобъемлющих баз данных".
1. В пример приводятся реестры акционерных обществ - неплохо было бы понитересоваться у регистраторов - как часто возникают проблемы с неправомерным списанием акций, сколько акций валяется на "счетах неустановленных лиц". А как-то (давно, правда) был слух, что у одного АО обнаружились просто-напросто лишние акции (на счетах оказалось больше акций, чем выпущено).
2. По результатам рассылки Пенсионным фондом "писем счастья" 10% извещений оказались пустыми (с радостью сообщаем, дорогой товарищ, что на вашем личном пенсионном счете 0руб.00коп.). Наивные люди типа Починка решили, что выявили "черную зарплату".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malaya_zemlya@lj
2003-12-22 06:29 (ссылка)
: , тиранические и тоталитарные замыслы, точно так же заинтересованы в том, чтобы подобные сбои не имели места - им же нужна НАСТОЯЩАЯ информация о людях, а не ошибочная.

Нужна, но не настолько. Старшему Брату, важно, чтобы информация была в целом правильна, если у какой-то доли процентов граждан перепутали пол, то это - допустимая погрешность. А вот пострадавшим совсем не все равно. Конфликт интересов.
С точки зрения использования этой системы против граждан - то она действительно является серьезным оружием, ибо делает возможным применение методов вроде Social Network Analysis. (по большому счету, это алгоритм гугля, только вместо линков используются физические знакомства). С его помощью любые формальные или неформальные объединения граждан можно поставить под жесткий контроль и при желании полностью разрушить - с минимальными затратами. Таким образом можно будет гарантировать отсутствие *организованной* оппозиции. А это почти так же хорошо, как отсутствие оппозиции вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malaya_zemlya@lj
2003-12-22 07:05 (ссылка)
Хм.
Буквально только что вышла статья в Physical Revbiew Letters о том, как бороться с Social Networks без единой базы данных. В принципе, алгоритм ничем не отличается от стандартного алгоритма тайной полиции - брать случайных врагов, выяснять с кем они регулярно общаются и вязать всех. Но как опять же показывает практика, этого часто бывает не достаточно. С центральной базой лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -