Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2004-02-18 14:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Снова о деле Засулич
http://www.livejournal.com/users/zt/102048.html?thread=787360
http://www.livejournal.com/users/toshick/284813.html?thread=1894541


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]avva@lj
2004-02-21 07:32 (ссылка)
Чтобы не повторяться: http://www.livejournal.com/users/bbb/924419.html?thread=3658499#t3658499

"В этом случае, если кто-то упрется: ну не вижу я на этой картинке
черную кошку! - формально оспорить его почти невозможно. И если именно
этот человек, который выбран присяжным заседателем, то придется, сетуя
на неоптимальный выбор, согласиться с тем, что для него кошки там нет."

Я и не спорю с тем, что формально оспорить его невозможно. Его выбрали
присяжным - ну пусть он и заявляет, что не видит кошку, отлично, не
видит, освободили Засулич и пошли по домам. Но это не значит, что я не
смогу заявить, что, во-первых, кошка там действительно и объективно
нарисована (по крайней мере в особенно чётких и ясных случаях, вроде
дела Засулич, когда там есть действительно отлично нарисованная и
безошибочно узнаваямая кошка, а не неясное пятно, которое надо
интерпретировать), и во-вторых, этот человек поступил несправедливо и
неверно, сознательно проигнорировав находящиеся у него перед глазами
факты и предпочтя какие-то свои идеологические шоры.

В случае Симпсона его вина тоже весьма очевидна, но всё же не так
очевидна, как в деле Засулич, т.е. изображение несколько более размытое,
но всё равно довольно ясное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]object@lj
2004-02-22 04:11 (ссылка)
Да, с этим я согласен. Но это уже другой аспект проблемы (точнее вообще другая проблема). Меня смутила в этой дискуссии попытка многих свести юриспруденцию к формальной логике, в то время как там нечеткая логика. Поэтому мысль из вашего журнала о том, что либертарианцам присуща привычка свести все к простым схемам, ударяет в этом споре и по их оппонентам - вот уж где сильная, просто даже вульгарная схематизация, когда пытаются найти внесудебную "подлинную" виновность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_tch@lj
2004-02-24 23:16 (ссылка)
Вся "нечеткость" юриспруденции сидит в установлении фактов. Как только факт установлен, начинается формальная логика.
Но в случае Засулич факт выстрела был установлен и не оспаривался адвокатом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-02-25 02:35 (ссылка)
Вся "нечеткость" юриспруденции сидит в установлении фактов. Как только факт установлен, начинается формальная логика.

Как уже здесь многократно показано и доказано, это утверждение НЕВЕРНО - прежде всего в том, что касается объявления обвиняемого невиновным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_tch@lj
2004-02-25 02:42 (ссылка)
не доказано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-02-25 02:44 (ссылка)
доказано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_tch@lj
2004-02-25 21:17 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-02-26 02:32 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2004-02-29 07:24 (ссылка)
Даже после установления фактов (что само по себе слабо формализуемый процесс) формальная логика неприменима. Закон применяется не к данной ситуации, а к очень и очень упрощенному (порой до нескольких строк) описанию ситуации. Попробуйте дать определение, скажем, "отягчающим обстоятельствам". Какая уж там формальная логика!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -