Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2004-06-17 00:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Попытка категоризации ущербов
Под словом "ущерб" можно понимать совершенно разные вещи. В частности, им можно называть сам факт физического воздействия, повреждения и т.д., описываемый объективными методами естествознания. Это самый базовый, верифицируемый и "обсуждабельный" ущерб. Замок взломан. Удар нанесен. Арбуз съеден. Телевизор украден.

Далее, этим же словом обозначают некую денежную оценку, могущую служить компенсацией ущерба-1. Тут сразу появляется неопределенность. Какую оценку использовать? Цену покупки? Цену замещения? А если объект уникален? Если он был крайне ценен только мне, а для всех остальных - жалкая побрякушка? А как быть с учетом того, что деньги - не неизменный параметр? Как переводить цену 1985 года в сегодняшнюю? Цену Китая - в цену США?

Так что представление, что, мол, вот он, ущерб, и пущай его возместят - крайне иллюзорно.

Далее, этот ущерб-2 оказывается еще более сложным, если речь идет о предмете производственного назначения, а не непосредственно потребительском. Такой предмет имел ценность как источник дохода, поэтому можно говорить об ущербе-3 как капитализированном будущем доходе. Но опять-таки - как определить этот нереализованный доход? Какую формулу капитализации использовать? Неопределенность ущерба-3 возводится в квадрат.

И, наконец, ущерб-4 - это нереализованный доход, но факт его нереализации НЕ обуслвлен наличием ущерба-1. Такой ущерб-4 поистине универсален - он может быть вызван чем угодно: изменением вкусов, публикацией в газете, открытием, погодой, ошибкой владельца ресурса. В обществе действия ЛЮБОГО человека оказывают какой-то эффект на будущие доходы от ЛЮБОГО ресурса, принадлежащего ЛЮБОМУ другому человеку. Эти эффекты в большинстве случаев ничтожно малы и проявляются только кумулятивно, но никакой качественной границы между "незначительным" эффектом человека-n и "чуть-чуть значительным" эффектом человека-n+1 провести нельзя.

Итак, моя позиция:

- ущерб-1 есть нарушение прав собственности и представляет собой результат агрессии, преступления, заслуживающего возмещения. Как оценивать это возмещение (то есть исчислять ущерб-2 и ущерб-3) - вопрос посторонний.

- ущерб-4 НЕ есть результат нарушения прав собственности и НЕ требует никакого возмещения.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

После комментария Дьяка стало понятнее
[info]tsvetna@lj
2004-06-17 08:36 (ссылка)
Я думаю, что есть смысл разнести ущерб-1 и все остальное, являющееся его следствием. Если на двери офиса намалевали надпись "Здесь сидит убийца и сапожник", то, во-первых, испорчена материальная ценность - дверь. Она стоит таких-то денег, или можно поставить новую за счет виновного и т.д. А ущерб от того, что не пришли клиенты (если действительно в день, когда была надпись, их было меньше), по-моему, все-таки имеет смысл компенсировать только страховкой. Ведь клиенты могли не прийти из-за плохой погоды, пробок на дорогах, эпидемии гриппа и т.д. Во всех этих случаях компания терпит ущерб, и она может застраховаться от ущерба из-за неприхода клиентов (допустим, если в день пришло меньше последнего дециля - это страховой случай). Мне кажется, самое удобное: сначала страховщик платит застрахованному, а потом страховщик судится с тем, кто испортил дверь и получает от него стоимость новой двери с установкой (например).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: После комментария Дьяка стало понятнее
[info]dyak@lj
2004-06-17 09:07 (ссылка)
Интересны случаи когда ущерб-1 много меньше остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: После комментария Дьяка стало понятнее
[info]tsvetna@lj
2004-06-17 09:15 (ссылка)
Естественно. На то и страховка :-) Понятно, что страховщик не высудит всего ущерба-2 и -3, но у него и бизнес такой - платить за то, за что больше никто не заплатит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: После комментария Дьяка стало понятнее
[info]bbb@lj
2004-06-17 12:49 (ссылка)
Эх, беда. Ну как же вы не понимаете? Ущерб-1 не может сравниваться с ущербами-2,3,4. Первый - просто физический факт, а остальные - денежные оценки. Не могут телевизор или нога быть "больше" или "меньше" какой-то денежной суммы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: После комментария Дьяка стало понятнее
[info]dyak@lj
2004-06-17 17:54 (ссылка)
Сорри, я хотел скaзать ущерб–2 меньше ущерба–3 и –4.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: После комментария Дьяка стало понятнее
[info]bbb@lj
2004-06-17 18:12 (ссылка)
Тогда пардон :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -