Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2004-09-07 14:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
а в январе будет печальные десять лет печального прогноза
Нынешняя безответственная война -- бомба, заложенная под шаткую внутреннюю безопасность нашей страны. Тому, кто хочет поближе познакомиться с терроризмом, взрывами, угонами самолетов, кордонами безопасности по всей стране, бесконечным чрезвычайным положением, -- тому следует выступать за сохранение российской власти над страной, охваченной восстанием.

Все нынешние разговоры об усиленном патрулировании в Москве, опасности терроризма и т.д. -- это сказки для бедных и неискусная "демонстрация силы" нашими спецслужбами. На самом деле никакого подлинного терроризма не будет, пока война продолжается. Терроризм -- это оружие побежденных на поле боя, но свое поражение не признающих. Чем быстрее российской армии удастся подавить организованное сопротивление и установить оккупационный режим, тем больше они приблизят начало "войны отчаявшихся". Можно ожидать, что убийства коллаборационистов и акции внутри России начнутся не сразу после военного поражения. Партизанская война требует подготовки и организации. Но в условиях отечественной безалаберности и показухи во всем и на всех уровнях возможности для нанесения болезненных, хотя бы и самоубийственных ударов будут безграничны.

Россия получит свой Ольстер и свою Палестину, свое Косово и свой Кашмир -- и все это "в одном флаконе".

В российских условиях любые инциденты терроризма будут долгожданным предлогом для постоянно почкующихся спецслужб и "силовых структур" поднять свой авторитет, свое влияние и свою долю в бюджете. Позволим себе дальше не развивать этот пункт...


http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptln_chechia-mn


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]agasfer@lj
2004-09-07 12:27 (ссылка)
После чего там продолжилась гражданская война, развязанная афганскими коммунистами в 78-м году.

Действия Гульбеддина Хекматиара против президента Раббани, это тоже коммунисты виноваты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-09-07 12:57 (ссылка)
Вы снова возражаете выдуманному оппоненту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2004-09-07 13:02 (ссылка)
Могу и невыдуманному. Какие у вас основания утверждать, что гражданская война в Афганистане была "развязана коммунистами?" Где, когда и на кого конкретно напали афганские коммунисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-09-07 13:10 (ссылка)
http://wwics.si.edu/topics/pubs/mitro-russian.pdf

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2004-09-07 17:29 (ссылка)
Ну, во-1х, он-перебежчик, и как все перебежчики, врет. Во-2х, его статья не о гражданской войне в Афганистане, а о дворцовом перевороте в Кабуле. Гражданская война началась гораздо позже, далеко не сразу после ввода советских войск, как стихийное сопротивление мусульман западнизации, которую проводило новое правительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-09-07 17:40 (ссылка)
Вообще, если для вас все перебежчики врут, то, наверно, и говорить нам не о чем. Вы живете в очень простом мире.

Тем не менее - гражданская война началась, конечно, ДО ввода советских войск, будучи, собственно, единственной причиной этого ввода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2004-09-08 03:14 (ссылка)
Вы, наверное, не в курсе, но мемуары вообще не являются надежными историческими источниками. Причины могут быть разные, от банальной забывчивости до откровенной предвзятости авторов. Мемуары перебежчиков заслуживают доверия в самую последнюю очередь.

У вас довольно странное представление о гражданской войне в Афгане. Я вас попросил привести эпизод, когда именно "коммунисты развязали гражданскую войну." Вы мне привели события, связанные с внутрикоммунистическими разборками, которые, хотя и являли собой кровопролитие, не являлись частью гражданской войны, последовавшей позже, по очень простой причине: в них не участвовали широкие массы населения, и более того, в них еще не участвовала одна из сторон собственно гражданской войны. Или вы штурм парламента в 93м тоже называете "гражданской войной?" Тогда я снимаю вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2004-09-08 07:15 (ссылка)
> Или вы штурм парламента в 93м тоже называете "гражданской войной?"

Я его назову подавлением попытки развязать гражданскую войну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2004-09-08 08:14 (ссылка)
Вы, наверное, не в курсе, но обычно критика документов включает в себя, в качестве предварительного элемента, знакомство с ним. Если вы считаете, что документ, линк на который я привел, является "мемуаром перебежчика", то это значит только одно - вы его не открывали. Давайте на этом завершим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2004-09-08 09:25 (ссылка)
Вы, наверное, не в курсе, но Василий Митрохин-перебежчик. Документ, представленный вами, я открыть потрудился, будьте спокойны. Ни одной ссылки на источники он не содержит, следовательно, является его мемуарами. Или, если угодно, беллетристикой. Проверить что там правда, а что-нет без архивов невозможно. Так что какие у вас, собственно, возражения против того, что я называю это "мемуаром перебежчика?"

Сказанное не означает, разумеется, что все описанное Митрохиным-неправда. Но даже если, какое отношение все эти события имеют к собственно гражданской войне? Где тут "развязывание гражданской войны" коммунистами?

Могу дать аналогию: на вопрос, кто развязал гражданскую войну в России, вам будут упорно предъявлять историю борьбы большевиков с меньшевиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-09-08 09:38 (ссылка)
Посмотрите на дату написания документа - она ПРЕДШЕСТВУЕТ дате его бегства. Митрохин, как всем известно, был именно что архивистом, и правильность его слов многократно подтверждена после его бегства. В любом случае выдумывать что-то об операциях в Афганистане ему было ни к чему.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2004-09-08 11:07 (ссылка)
А, прошу прощения, увидел только 2002 на титульном листе, и не увидел 1987. Ну, допустим. Но где тут все-таки развязывание войны?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -